ホームページ カテゴリー ポータブルシンクタンク 新しい都市ペア: Bo Yang へのインタビュー

チャプター28 ⊙訪問者宋雅子さん。

⊙この記事は、1989 年 5 月に台北の「メイ」誌に掲載されました。 人生の真実? ボーヤンに人生で一番幸せなことは何ですか?彼は言った:ただ張祥華と結婚してください! 12 年前に張香華に会ったとき、ボー ヤンは刑務所から出所したばかりで、年を取り、貧しく、無一文であると主張していましたが、一目で張香華に恋をしました。張香華は彼が心身ともに健康であることを見て、10ヶ月の交際を経て彼と結婚することに同意した。 結婚する前に、それぞれ一度結婚し、それぞれに子供がいて、夫婦と子供たちはとても仲良くしていました。Bo Yang は、2 度目の結婚を、サトウキビを食べて、どんどん甘くなっていくようなものだと説明しました。

次の対話から、彼らの生活がいかに興味深いかがわかります。 張:私がボー・ヤンに会ったとき、彼は刑務所から出所したばかりでした.私が最も惹かれ、また最も驚いたのは、彼がいかに健康であったかということでした.心も体も健康に。 ボー(驚いたふりをして):私は若くて美しいと思いませんか? 張: この社会の多くの人々は、恐怖、疑念、不安、不安、予防などの病気に苦しんでいます。そして、長い間刑務所にいる彼は、今でも素晴らしい熱意と心を開いており、本当に私の目を輝かせました. Bo: 実際、私は年をとって刑務所に入れられていたので、何もすることがありません。 張:まさか! ボー: 10年か20年前、政治刑務所に入れられた人々は非常に危険でした.誰もが放射能のようにあなたを警戒していました.さらに、私はとても年をとっています.Da Xianghuaは20歳で、とても貧しく、服さえ持っていません。10年間刑務所にいた後、私には何も残っていません。友人や家族さえもです。その場合、彼女がたった10か月の交際で私と結婚することに同意するとは思っていませんでした.私は 1977 年 4 月 1 日に刑務所から釈放され、1978 年 2 月 4 日に結婚しました。

私は一目惚れを信じており、男性と女性の間だけでなく、同性の友人や仕事のパートナーの間でも、一目惚れは非常に重要であると常に信じてきました.初対面でふさわしくないと、今後仲良くするのは難しくなります。 昨年上海に行ったとき、多くの人が私の人生で最も幸せで最も幸せなことは何ですかと尋ねました。Xianghuaと結婚することを意味すると思います。人はサトウキビを食べれば食べるほど甘くなると言い、それが私たちが結婚した方法であり、ますます良くなり、以前よりも良くなり、彼女の利点はますます増えています. 張:二人とも大人っぽいし、大人の方が仲良くしやすいからだと思います。未熟であると、うまくいくことも多いですが、めちゃくちゃになってしまうこともあります。もちろん、成熟した二人が必ず良い夫婦になれるというわけではなく、意見が合わなければ成熟した敵になります。

Bo: ですから、同じ気分でいることは非常に重要です; ある状況では単純かもしれませんし、別の状況では複雑かもしれません.婚姻問題を五千年、一万年話しても足りない。単位にはシチュエーションがあり、全ての結婚に通用する文やルールはありません。 張:今の社会は大きな変化があり、影響もたくさんありますが、昔の比較的静的な社会とは違い、結婚することは子供を育てることだと思います。今日、夫婦になるためには、二人が手をつないで歩み、常に寄り添わなければなりませんが、これは、同じ職業に就いているという意味ではなく、人生において同じ価値観を持っていなければならないということです。業界は違えど、価値観が同じであれば、せめて情報交換はたくさんあるし、自分の人生経験を相手に伝えて共有することもできます。そうでなければ、あなたは私が退屈だ、または粘着性があると言って、それで終わりです.

Bo: 人生の価値観は非常に重要です。たとえば、夫はとても裕福で、妻が小説を書いて千ドル稼いでいるのを見て、とてもうれしかったので、「なんだこれは!」と不満げに言いました。レストランに行くと、10万か20万あげます! 張:これは感覚です! Bo: これは感覚であり、価値です。男性と女性はお互いに見知らぬ人でした. 出会う前は、男性にはガールフレンドがいて、女性にはボーイフレンドがいました.友達を作ることによってのみ、私たちは共通の興味と共通の価値基準を持つことができます。いわゆる恋に落ちる、愛は話すことから生まれ、タイピングすることも、座っていることもせず、刑務所にいることだけが抜け道です。

恋に落ちるということは、感情、知識、領域を交換することを意味し、良い友達になると、男女間の感情やセックスに発展します。 Zhang: 彼がそのようなコンセプトを持っていることは、私にとって非常に重要です。彼の考え方が非常に伝統的であるならば、妻と結婚し、すべてを彼女に頼らなければならず、男性は家の主人であるべきであり、女性は従順で協力しなければならない. 彼はいい人で、私たちは本当に対等です。それは、一般的なフェミニズムが今話しているように、誰が皿を洗い、床を掃除するべきかという平等についてではなく、真にお互いを尊重し、あなたを友人として扱い、すべてを共有し、議論し、決してそれを当然のことと考えないことです.協力する I.私は夫に協力したいと思っていますが、夫がそう思うなら、私は協力しません。

Bo: 現代の女性はますます知識が豊富になり、経済的に自立するようになってきています。結婚当初はまだお互いを尊重し愛し合っているカップルもいますが、何もかもが新しいのですが、数ヶ月、数年経つと女性がアクセサリーになってしまったり、妻が強すぎて夫がアクセサリーになってしまったり。夫と妻の関係が不平等になると、弱い方が積極的に堕落し始めます。たとえば、妻は毎日家に閉じこもっていて、とにかくお金を使って野菜を買ったり、料理をしたり、家を掃除したりするだけでいいと思っています。彼女は夫が何をしたかについて何も知りませんでした、そして彼女は気にしませんでした.夫はわざわざ話しかけようともせず、自分が育てたただの老婆だと感じ、どんどん距離が縮まっていった。

北方には「夫婦は就寝、紳士は起床」という諺がありますが、夫と妻の関係だけでなく、男も女も友人との友情が必要であり、友人は対等です。 「Lao Can's Travels」の最後の一文は、世界中のすべての恋人が結婚することを願っていますが、これでは不十分だと思います。世界中のすべてのカップルが友達になることを願うべきです。 張:先ほど、現代の女性は知識が豊富で経済的にも余裕があるので、従来のような夫婦関係は成り立たないとおっしゃいましたが、これは形だけの問題ではないと思います。私の場合、数年前に仕事を辞めました。彼女が典型的な主婦であり、時折の少額の原稿料と非常に限られたロイヤリティを除いて、収入がないのは当然のことです!私は収入のほとんどを彼に頼っていますが、彼が私を支えてくれているような気がしません。私はよく彼にこう言います。 !私も自分の人生を自分で切り盛りして毎日頑張っていますが、収入源が違います。

Bo: 家で洗濯をしたり、床を掃除したり、料理をしたりするのも妻の仕事だと思います。 張:でも、私が専業主婦になれば、とにかく夫がお金を返して家族を養ってくれると思います!私はただ自分を甘やかし、楽しみを求め、現実から逃避します。これは、それ自体の尊厳と平等の価値を放棄したと思います。 Bo: もし夫と妻が友達になれなかったら、人生はとても単調になるでしょう。主人は真顔で帰ってきて、食卓で何も言わず、夕食後に新聞を読み、奥さんはテレビを見たり、セーターを編んだり、子供たちの世話をしたりと、まるで公式のようです。 人生でどんな大きなことが起こり得るか!生き残ることができるかどうかは、たくさんの小さな楽しみにかかっています。私たちは寝る前に毎晩ブリッジゲームを2回しました。負けた人には、こうたべます。しかし、彼女はかなり無謀なので、勝ったらすぐに書き留め、負ければ「このラウンドはカウントされません。親善試合です」と言うでしょう。

Zhang: 結婚して間もない頃、私たちはブリッジを 11 年間続けてきました。最初は仕事が忙しくてプレッシャーが大きすぎて、簡単なものが欲しかったのですが、どうすればいいですか?私たちはめったにテレビを見ませんし、山や川に住んでいるので、山や川に旅行することもありません。ある日、家にトランプを持ってきて、それ以来、毎日ハネムーンブリッジで遊んでいます。 Bo: そして、私が毎朝目を覚ますときに最初に言うことは、彼女に「気分はどうですか?」と尋ねることです。体調がよくなく、よく腹痛に悩まされ、3、2日で風邪をひいてしまい、過去に交通事故で背骨が痛くなり、今年は肩が五十肩になりました。私が年をとったのは当然のことであり、彼女は私の世話をするべきであり、実際、私は彼女の世話をしています。見て!私は70歳になりましたが、体も心も元気です。

彼女は夢を見るのがとても上手で、目が覚めるたびに話し続け、時々私を叱ります。私は撃たれたのに、どうして行方不明なの? 張: まだ問題があります. 外にいると家が恋しくなることがよくあります.彼が「子知通健」を書き始めた後、私は下に降りて多くのことをしなければなりませんでした。外に出ると、銅貨の山を手に持って、家に電話をかけ続けて、何か問題がなかったかを尋ねました。ここ数日、私は手術後自宅で療養していましたが、彼が用事を済ませるために山を下る番になったとき、私は家に電話する習慣がありませんでした。 私たちは同じ強みを持っていませんが、同じ欠点を持っていて混乱しています。私と同じように、家に帰るときに間違ったドアに行くことがよくあり、なぜ鍵が開けられないのだろうと思いますか?彼は私よりも混乱しています。それは良いことです。お互いをよりよく理解できます。私が用心深い夫と結婚したら、私がとても混乱しているのを見て、彼はとても腹を立てるでしょう. Bo: 私もよく間違ったドアに行き、他人の家を自分の家と間違えます。あなたが何かを買いに出かけるとき、あなたはそれを払ってそれを取り戻すのを忘れるか、何かを持って行き、それを支払うのを忘れます.我が家で一番忙しいのは、鍵とメガネを探すことです。一度外食して家に帰ったら鍵が見つからなかった。鍵屋を呼んで玄関の扉を開けたが、内扉の安全錠が開かず、開けるのに2時間以上かかった。長い間考えた後、鍵はジャケットにあり、ジャケットはレストランにあることに気付きました。 張:さらに耐え難いのは、車で山を下るたびに、彼が車の中でそのような厄介で面白くないラジオ番組を聞かなければならないことです.それを聞くと頭皮がうずきます.彼はネガティブな教材から本当に栄養を得ることができ、それらのプログラムに基づいて社会を分析し、批判します. Bo:好きな声を聞き続けるな!あらゆる種類の生活内容を知るには、あらゆる種類の声に耳を傾ける必要があります。 Zhang: 私はいつも車の中でリラックスできる音楽を聴きたいと思っています。ほかに何か?また同じ車で山を下らなければなりません。 Bo: 通常は彼女が運転し、私はすぐそばにいます。どこへ?どのように行けばいいですか?車はどこに駐車していますか?彼女は決して前もって考えません。私はいつも前もって考えます。 張: 目的地に着くまで、彼をそのまま行かせてください!少しカジュアルにできます!その道はもっと美しいです、ただその道を進んでください。途中で面白いお店を見つけたら、下に寄ってみます。彼は決してそのようなことをしません。時々、車内で言い争いが起こったとき、私は彼にこう言いました:ただじっと座っていてください。 彼が運転していたら緊張するだろう。彼は反応が遅く、ブレーキをかけるのが好きだからです。 Bo: 私は運転中に左右を見ることができませんが、彼女は見ることができます。 張: このため、私が外出して戻ってきたときに、あなたに報告する興味深いことがたくさんあります!こうすれば人生は面白くなる!私はもっ​​と感情的です!知覚世界が他人に侵略されようとしていると感じることがよくあります。 Bo: 私もとても感情的です。 張:あなたの気持ちは私のものとは違います。 Bo: 私もとても感情的です。 張 感性と感性は違いますが、感性がある人が必ずしも感性とは限りません。 Bo: 物を買うのが好きだという共通点があると思います。 張: 私は買い物が好きではないと思います! Bo: あなたは私たちの家のすべてを買った. 張:本当に必要なものしか買いません。私の友人の何人かはよく不要なものをたくさん買うのですが、私には本当に理解できません。 Bo: 本や文房具を買うのが好きですが、それ以外はめったに買いません。 張:あなたは家具を買うのが好きですね! Bo: 家具を全部買っちゃったね! 張:昔はあなたが選んでいたのですが、最近は忙しいので私が買いました。 彼にはさらに恐ろしい趣味があります。私はただ家を買うのが好きです。彼はこの家を見たとき、ほぼ 2 秒で購入を決めました。決めるのはすべて彼次第です。 Bo: 実は、それは私の親友によって提案されました。彼は花園新城商会の秘書として働いていて、その年の旧正月の前に、できるだけ早く購入してください、そうしないと、新年の4日目に開くとすぐに価格が上昇すると言われました。敷金を払うために友人からお金を借りなければなりませんでしたが、旧正月の初日に価格が下がりました。 張:しばらくの間、彼は新城の経営がうまくいかないと感じていたので、別の家を買いたいと思っていました。家は少しずつ建てられ、すべてに感情があり、新しい家を購入するには再計画が必要なので、私は反対します。ある日、彼は私を引きずって近くのコミュニティを訪問し、その場で保証金を支払い、高新疆を引きずって一緒に行き、隣人になると言いました。その場所に欠陥があることが後で発見され、少額の保証金を取り戻すのに多大な労力が必要でした。このように衝動的に行動する彼は、妻との結婚もランダムな結婚です。 Bo: 私はとても気軽に妻と結婚します. あなたの夫のようにあらゆる種類の選択肢があります. 張:車を買うのも好きです。ある時、運転中に車が故障し、新車を買うと言って怒って車から降りた。 Bo: 私たちが結婚したとき、私たちの両方にとって最初の結婚ではなく、それぞれに子供がいましたが、私たちはうまくやっていきました.4 年前、娘が突然私に言いました。私は言った:おばさんに電話したほうがいいです!うっかりして親孝行をしないように娘に思い出させてください。彼女の子供たちも私もとても親切で、よくクラスメートをここに連れてきて遊んだり、トラブルを起こしたり、私たちとチャットしたりします。 張: 私たちはとても良いコンビネーションを持っています. 一方でそれは運です, 他方では, それは努力です. 両者は寛容な心を持っている必要があります. Bo: 私が誕生日を祝ったり、友達が私をもてなしたりするとき、彼女の子供たちはいつも来ます。時々、彼らは私と力を合わせてママに反対しました。昨日、彼女の末っ子が私に教えてくれました。時々、あなたは彼女を少し怒らせるだけです! ことわざにあるように、家族ではない場合、家族に入らなければ、長く一緒に暮らすと、必然的に彼女の影響を受けます。たとえば、昔はいろいろなものを買うのが好きでしたが、今はあまり買わなくなりました。 張:ランダムに物を買ったからです!ある時、彼は私の友人のためにフレームを買ってくれました。私はそれを見て、思わず叫びました。したくない!はやく返して!それはとても醜いです!本当に盲目。 こういう些細なことからして、他の人は彼が私を受け入れていると思うかもしれませんが、実際にはほとんどが私が彼を受け入れているのです。 Bo: 私たちの家族は、彼女に対応するために、より西洋化されています。清潔好きで、テーブルマナーもしっかりしており、スープを食べたり飲んだりするときは音を立ててはいけません。 張:彼は麺類を食べるたびにいびきをかきます.私はそれが一番我慢できません.ラーメンを食べる時は一人で大きな丼を持って隠れなければならないのですが、それを見てアシスタントのおばさんがおかしいと思います。 Bo: 麺をスープで食べると、どうして音が出ないの? 張:音を聞いたときは、吸気管に食い込みそうな感じで、いくら食べても音が出ませんでした。 Bo: 詩を書く人はより繊細で美しいです。彼女は最近、詩を書くことが少なくなりました。たぶん、彼女の生活はストレスが多すぎて、心配することが多すぎます。私たちのメールボックスは毎日いっぱいで、他の組織からの手紙はそれほど多くありません。これらの手紙を処理するのは彼女次第でした。 Zhang: 時々、どうして彼が 1 日にこれほど多くのものを手に入れることができるのか、本当に理解できないことがあります。 Bo: 月に一冊は書きたい! 張:各本の表紙のデザイン、本文、配置、写真の説明に注意を払わなければなりません。忙しいとは言えませんが、ずっと忙しいです。 ボー:大忙し!アシスタントの女性も毎朝忙しいと言っていました。 張:詩を書きました 私は、ついに枝に蒸発しました ドライ、ライト、トランスペアレント、絶妙 葉 検体 ◇ ◇ 葉のように、元の光沢と水分がゆっくりと蒸発しているように、突然中年に達したと感じますが、葉の静脈は標本のように非常に明確で乾燥して透明です。これが私の年齢の見方です。彼はこの詩が理解できないと言った.私の友人はちょうど冗談を言った:彼はどうやって理解できるの?2枚の葉を見て、スナップ!スナップ!二発でノックアウトされました。彼はドンキーコングです! Bo: 実際、私たちは執筆に関してコンセンサスを持っています。私の文章は彼女の影響を大きく受けており、書き終わった後はいつも彼女にコメントを求めています。たとえば、Bo Yang は「Zi Zhi Tong Jian」で述べていますが、その多くは彼女の意見です。 張:私も彼の表現方法を尊敬しています。目的は同じでも、表現が異なるだけの場合もあります。彼が元の方法を気に入ったら、それを維持するように頼みます. 私の意見は、彼に別の方法と考える機会を提供することです. Bo: ときどき、彼女の提案がとても興味深いと思います。時々私も自分自身を振り返ります:なぜ彼女は理解できないのですか?私の表現に何か問題があるに違いない。 張:これは、結婚生活においても非常に重要であることを証明しています。お互いにはっきりとは言わず、自分の意見を押し付けないと硬直してしまいます。 Bo: 私たちの二度目の結婚はとても幸せだと考えられています.2 つの良いものが 1 つの良いものになる、それは良いことです。 張:これも初婚の相手のおかげで、子供の前で甘やかされたり、悪口を言われたりしたら、家族の絆はうまくいきません。 保:基本的には社会に対する関心が高く、その点についてはお互いに意見を出し合うことが多いです。 Zhang: ほとんどの見解は一貫しています。私たちは皆、人々は非常に尊厳があり、自由は非常に尊厳があると信じており、私たちの社会がますます民主的になり、すべての人が尊厳を持ち、社会が法の支配を持つようになることを望んでいます。 博: 昨年本土に行ったとき、多くの人が私を民主主義の救世主と見なしていました。Xianghuaは群衆の中で立ち上がって言った:Bo Yangは救世主ではありません、彼は自分自身を救うことさえできません! 張:閉ざされた社会はとても怖いと思います。その時に私が言ったことは、感情的なリバウンドだけではなく、自由な社会では誰もが自分の考えを持っているべきであり、アイドルですべてを解決することはできないという気持ちでした.憧れの人になんでも質問するのではなく、一緒にいろいろ考えていくのは、みんなにとってもアイドルにとっても良くない。 ボー:当時、政治犯と結婚するのは簡単ではなかったし、その政治犯は年老いて貧しかった。 張:私は、寛大さと国への裏切りは別物であり、混同すべきではないと思います。 ボー: 民主主義と自由を主張することは反逆罪とみなされますか?不満は不誠実ではありません。私たちの意見では、現在の規模は以前よりもはるかに優れています。先に述べたように、他の声が聞こえるはずです。誰かが私を襲うと、私も気分が良くなり、自分自身を浄化することができます.他の人があなたを批判しても怒らないことができれば、あなたはより良い人になることができます. 張:彼は他人からの批判を本当に受け入れることができます。彼の行動は不適切だと思うことがよくあります。私が意見を述べるとき、彼はそのすべてを受け入れないかもしれませんが、考えてくれます。 Bo: 彼女の語学力は非常に優れており、それが私を大いに助けてくれます。彼女は英語、北京語、広東語、福建語を話すことができ、自分を表現するのが得意です。そして私!彼は河南訛りと愚かな口を持っています。 張:でも、スピーチがあるときは、みんな彼を招待したいんです。彼がスピーチをしたり議論に参加したりするたびに、私は自分のスピーチよりも緊張して隣に座っています.彼の言語表現能力は彼の文章能力よりもはるかに悪く、多くの抜け穴があることがよくあります。私はそれらを書き留めて彼に伝えます. Bo: それはとても良いことです. 普通の友達やとても良い友達でさえ、必ずしもあなたのことを気にかけているわけではありません. 張:かつて彼が金石堂でスピーチをしたとき、私は質問をするためではなく、彼のスピーチがあまりにも悪いので、すぐに辞任する必要があることを明確に表現するために、座って手を挙げていました!結局、彼は話し続けた。 Bo: 今後、彼女は私の講義に行くことはありません。今は方法も変えました。みんなに質問してもらい、私が答えます。 Zhang: 彼は自分の仕事においてより率直で、より積極的です。彼の影響を受けて、今の私も猛烈です。これは息子が言いました。彼は言った:郭おじさんと一緒に住んだ後、あなたは非常におしゃべりになり、悪態をつく可能性が高くなったことがわかりました。 以前はもっと機転が利きましたが、今では生活のペースが非常に速くなっているので、遠慮するのをやめて、できるだけ早く明確に説明してください。一度、友達に直に言ったことがあります:「あなたの行動を直さないなら、すぐにあなたと別れます。あなたのような二重性と友達になる時間はありません。」他の人はこれを聞いて信じられず、張香華がしたことではないと思いました。私は言いました: これが私のやり方です. 今では自分の好き嫌いを率直に表現することができます. ボー:実は彼女の内面はかなり獰猛で、獰猛でなければ火花との出会いはありません。 結婚してからずっと一緒に旅をしてきましたが、彼女が何かの事情で出られなくなったことが一度だけあり、私が一人でマレーシアにスピーチをしに行ったのですが、とても違和感がありました。言語の問題に加えて、誰も私の面倒を見ることができず、私は年をとっています。 張「彼は最近サンフランシスコに行くそうです。私は手術を終えたばかりなので、同行するのは都合が悪いかもしれません。彼が私の面倒を見てくれないのではないかと心配しているので、必死に乗り換えがないか聞いています。」 ?彼が振り向きたいのなら、彼は大きな頭を持っているでしょう。 Bo: 私はいつも彼女に依存して生活を送っています。ですから、彼女の一日も早い回復と長寿を祈っています。 張:彼と旅行に行くと、面倒なことを説明できません。要するに非常に面倒です。 Bo: まったく問題ありません。問題は何ですか? 張:彼は物事を忘れ、物事を忘れます。彼は整理されていません。人との時間と場所を指定するのは面倒です。朝早く目が覚めると忙しくて、家にいるより数十倍疲れていました。国内にはアシスタントがいますが、海外では彼の活動は非常に集中的であり、彼は非常に多くの人々と連絡を取り合っています。 Bo: 一番の理由は、お客さんが多いことです。 Zhang: 車輪の上で戦うようなものです。 Bo: 彼女は旅行から戻るたびに、二度と私と一緒に行かないと誓った.しかし、次回は一人で行くことを心配しないでください。 張: それを肩をすくめる義務!誰が彼と一緒に行きますか?俺だけ! Bo: たとえば、昨年 1 か月間中国に旅行に行ったとき、彼女は旅程、活動内容、人々を記録するのを手伝ってくれました。ですから、私たちは本当にうまく調和していると思います。本当にシームレスです。 私たちは二人とも年をとっていて、先に亡くなった方が祝福されるとよく​​思います。時々、気分が優れないとき、彼女は泣きました。私は死ぬ!私は言った:あなたはそれほど幸運ではありません! シェイクスピアは言った:結婚するのと同じように、絞首台にぶら下がることは神によって定められています.私たちの結婚も神によって定められたものです。それは素晴らしいことです。私に言えることは、神に感謝することだけです。
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