チャプター17 ⊙張氏の告白を記録して整理する。

⊙この記事は、1989 年 3 月 30 日に台北の「チャイナ タイムズ」に掲載されました。 彫像の島 Bo Yang、Zhao Shaokang、Wang Keping がブロンズ像の文化的構造について語る 時間: 1989 年 3 月 25 日午後 4 時 30 分～午後 6 時 30 分 会場：台北市仁愛路元正茶館 主催者：中国時報 3月21日付の本紙報道によると、中国には3万から6万体の政治銅像があり、世界で政治銅像の密度が最も高い場所です。 これらの政治的なブロンズ像は、資源の浪費であるだけでなく、景観や交通を妨げ、社会の過度の形式化の現象を示しています。ブロンズ像の文化的構造について深く議論するために、この新聞はBo Yang、Zhao Shaokang、およびWang Kepingを招待して、さまざまな視点から業界を超えた対話を行い、政治的性格、社会的意義、および芸術について非常に素晴らしい議論を行いました。読んで考える価値のあるブロンズ像の品質。

ボー・ヤン: 中国では、個人への敬意と崇拝を表現するために詩がよく使われます。神々、僧侶、または羅漢観音のためにのみ、彫刻が使用されて表現されます。銅像はインドから来て、銅像は西洋から輸入すべきだと思います。 ここで私が特別だと思うことが 2 つあります: 第一に、世界で尊敬されている、または称賛されている人々はすべて彫像で表現されていますが、嫌悪感を抱いたり、軽蔑されたり、嫌われたりしている人々については、彫像を使って表現する人は誰もいないようです。それは中国でのみ入手可能で、それは秦檜をひざまずく像にキャストすることであり、銅ではなく鉄で作られています.これは、他の国にはない中国特有の表現方法です。たとえば、ドイツがヒトラーを国家の裏切り者と断言し、跪く像を作るなど想像もできません。第二に、私が知る限り、米国は最も多くのブロンズ像を持っています.しかし、彼らの像は私たちの中国の像とは異なります.誰もがブロンズ像になることができ、いつでもブロンズ像を作ってドアに置くことができます.好き。しかし、それが中国に導入された後、それは神聖で不可侵になりました. 中国の主な銅像は政治的な傾向があり、それらの99％以上が政治家であり、権力のある政治家でした.大陸では至る所に毛沢東の肖像画があり、台湾では至る所に蒋介石の肖像画があります。

毛沢東はまた言った：あなたは皆とても元気です、あなたは家に帰って夜寝ます、私だけが風と雨の下でここの外で警備しています。彼がこの言葉を発したとき、彼の言葉に後悔があったとしても、彼の心は密かに幸せだった。実際、彼はブロンズ像を持っていてよかったです。台湾では、Jiang Zhongzheng は人々が長生きを叫ぶのを聞くのが好きでしたが、これはすべて問題でした。現在、本土の銅像が問題になっていますが、台湾でも問題があります。一部の人々は、蒋介石の銅像を破壊し始めました。10年以上前、ブロンズ像をあちこちで目にし、ブロンズ像の最終的な運命は打ち砕かれる、という印象が私の中にありました。王克平氏はパリから来ました.パリの通りには作家や画家の彫像があり、これは私たちにインスピレーションを与えます.ブロンズ像にも芸術的、文学的、その他の感情的な人物がいます.例えば、知本温泉には、郵便屋さんの像 期間限定の速達便です 洪水に遭遇した時、時間を稼ぐために洪水の中を歩かなければなりませんが、あなたは水に溺れます これは常に新しいイメージであり、誰もいませんこのイメージを壊したい。

また、功績をたたえる像を建立することにも原則として異論はなく、功績は歌われ、功績は讃えられるべきだと考えます。ベートーベンは彼の交響曲をナポレオンに捧げることができます. 私はそれがお世辞だとは思わない.しかし、私は功績のない歌、美徳のない賞賛には反対です。 Zhao Shaokang: 現在、汎政治化されたものが多すぎます。非常に多くの政治化されたブロンズ像も、汎政治化の結果です。5,000 年にわたる伝統的な習慣により、私たちは形式に注意を払うようになりました。ブロンズ像を建てます。市長ならブロンズ像を建て、建物を建てるならその前にブロンズ像を建て、学校を建てるならブロンズ像を建てるが、功績があるかどうかは別問題である。忠誠心、あなたは決して間違って行くことはできません！誰もが忠誠を示さなければならないので、ますます多くのブロンズ像が建てられます。もちろん、ブロンズ像は建てた後に解体するわけにはいきませんので、問題は深刻です。例えば、5年ほど前、私が台北市議会議員だった頃、敦化南路の銅像撤去を何度か提案したことを覚えています。当時、あえてブロンズ像の撤去を求める人は少なく、私は撤去を提案しただけで、なぜ撤去しなければならないのでしょうか。交通量が多いため、復旦橋に車が立ち往生し、降りることができませんでした。市長や道路局長とも話したのですが、皆賛成で、取り壊すべきだと思っていたのに取り壊しませんでした。ブロンズ像の解体は彼らが決定できるものではないことは明らかであり、一部の部隊は反対するだろう.なぜ最近それを取り壊そうとしたのですか？現在の政府関係者がより勇気があるということではなく、おそらくジン・グオ氏の死と関係があると思います。これは私たちを非常に悲しくさせます。もし私がジン・グオ氏または彼の家族だったら、私もそうなるでしょう!私が生きていたときは取り壊そうとしなかったのに、私が亡くなった後は取り壊したのですから、トラブルに巻き込まれることを恐れ、現実に直面することを恐れ、過度に形式化された官僚機構の現象が露呈しました。

もう1つのポイントは、個人を神格化するのが好きだということです。社会全体が政治家、特に指導者を神として扱うという考え方を持っており、メディアは彼らを意図的にこのように描写してきました。戒厳令が解除されて随分と良くなったとはいえ、封建的な考えが露呈するケースも多く、個人的にはこれを打破する必要があると思っています。私は最近よく言っていますが、誰も間違いを犯さないので、誰も批判することはできません.彼が間違いを犯した場合、彼は批判することができます.彼の地位がどんなに高くても、彼は今日の大統領または党の議長です. 、そして彼は間違いを犯すかもしれないので、あなたの見解を彼に伝えてください。誰もが盲目的に彼を称賛し、権力が人々を堕落させるなら、彼は人々が間違いを犯す可能性があることを忘れるかもしれません.

人が辞任したり、亡くなったりした後、その人がその生涯または在任期間中に国、社会、人々に多大な貢献をしたと誰もが感じています. このとき、人々が敬意を表するための記念として銅像を建てます.これは悪いことではないと思います。ワシントン州のリンカーン記念堂など、海外にも多くの例があり、人々は彼が偉大であり、米国に貢献したと考えているため、アメリカ人は彼を称えるために記念館を建てました。通りや路地でリンカーンのブロンズ像を見てイライラすると言ったら逆効果です。 個人的には、私たちが人を尊重するのは、その人が行ったことや貢献を尊重することであり、人のブロンズ像ではないと思います.ブロンズ像の数は増えていますが、誰もが彼を尊敬しているわけではありません。もちろん、銅像がなければ尊敬できないというわけではなく、両者の間に必然的な関係はありません。

最近の呉鳳の銅像の破壊については、意図が良くても手段が法を破ってはならないといつも思っているので、必要ではないと思います。励ます。 これはコンセプト全体の問題です。将来は個性を育てるのをやめましょう、誰もがみんなの尊厳を持っています; 人生が価値があり、意味があり、ブロンズ像を崇拝する必要がない限り、誰もが素晴らしい人になることができます.今日、民主主義について話すと、民主主義から遠く離れているように見えます. 民主主義は一種の実践です. 最も重要なことは、自分自身と他の人を尊重することです.私たちは他人を尊重せず、時には自分自身さえも尊重しません。この封建的な考え方を概念的に打ち破ることができれば、数体のブロンズ像を解体するよりも重要です。また、銅像運動を解体したくない、野党が政治化する、つまり銅像を撤去したい、つまり国民党に反対したい。これは二極化する可能性があります。本来ならやるべきことだったのですが、結局はそれぞれの立場になりました。意味がありません！冷静に話しましょう。社会の大多数がブロンズ像をあまり増やしてはいけないと考えるのであれば、これは交通や景観への影響という観点からの世論調査として使用できると思います。これまで、ブロンズ像の問題だけで目的を達成していると思わせるのは少数の人々、特に反体制派グループだけであり、これは良くないと思います。個人的には、彼らがこの話題を持ち出すことは素晴らしいことだと思いますが、それが再び党派心に発展して、良いことをかなり行き詰まりの状況に変えてしまうことを許してはなりません。ただ、こういう展開もあり得ると思います。そのため、例えば「チャイナ・タイムズ」は世論調査を行い、政府の参考にしています。報告と議論の後、国民は選択を迫られるべきだと私は信じています。

王ケピン：中国本土で銅像運動がありましたが、当時、誰もが毛沢東の記念メダルを持っていて、すべての学校や機関がそれを建てなければなりませんでした。本土にはお金がなく、銅は戦争の準備材料であり、制限が厳しいため、彫像はセメントで作られています。しかし、彫刻家はそれほど多くなく、彫刻家は全員倒され、多くの学生や職人に依頼され、毛沢東への忠誠を表明する政治的声明でした。そして突然、マオはいたるところにいました。解体の理由も非常に興味深いもので、醜いものが多かったので、江清は怒って醜いと言いました。そして、塗装して風化させた後、あらゆる種類の醜い毛沢東の像が現れたので、それを取り除くことにしました。私が作った毛沢東の肖像画は、毛沢東を風刺している、と阿成は言った：毛沢東のように見えない唯一の毛沢東の肖像画だ。本当に似ているものは少ないですが、似ていないほど、将来的には芸術作品と見なされ、記念になるでしょう。そして、似ているほど悪い。これほど芸術的なものはありません。後の世代はあなたの外見は気にしませんが、彫像を見ると芸術的かどうかを判断しますか?表現力ですか？彼を動かすかどうか？したがって、永遠に残る彫像を作るためには、真に記念的で芸術的でなければなりません。私が作った毛沢東の肖像画は、毛沢東とはまったく似ていませんが、毛沢東の最高の肖像画だと言う人もいます。フランスでは、本物の政治家は多くありません。ロダンは多くの肖像画を制作しましたが、バルザックの肖像画は最も似つかわしくなく、良い像と評される人も多く、その態度がバルザックの作家の姿を表していることから、パリの街頭に建てられました。フランスでは、ナポレオンやルイ14世など歴史上の人物が街頭に立っていることも多く、芸術的価値がある限り、人々は彼に似ているかどうかを気にしなくなりました。

現在、西側の政治家は、モニュメントや彫像を自分たちのために建てる、より洗練された方法を採用しています。たとえば、ポンピドゥーが生きていたとき、大統領は 7 年間在職し、ポンピドゥー近代文化芸術センターを建設しました。当時は彼の名前ではありませんでしたが、彼の死後、ポンピドゥーについて多くの政治的論争があり、良いことも悪いこともあり、ヨーロッパ全体の文化交流にとって非常に良いことだと誰もが感じました.したがって、彼の死後、文化芸術センターは彼にちなんで名付けられました。この問題自体が、彼の像や記念碑よりも賛辞の役割を果たしてきました。多くの人はポンピドゥーが何をしたかを知りませんが、ポンピドゥー文化センターがあることは知っています。この種の文化事業は大衆に有益であり、もちろん、誰もが彼を記念するべきであり、これは自分のために記念碑と像を建てるより賢い方法です。

ボー・ヤン：大衆がこの問題に対処するほど怒っていなければ、彼は対処できないと思います。怒りすぎると止められない。 政治的な肖像画はいつでも楽しいものですが、王氏が話したフランス大統領のように、他の人が永遠に記憶する功績を残した人がいないのはなぜですか。今、私たちはそのようなレベルまで上げる必要があります。海峡のどちら側にいても、政治家の絵を描くのをやめて、芸術家、作家、さらには経済学者の絵についてもっと考えるべきです. 王克平：陝西省西安には霍曲兵の墓があり、中国史における彫刻の頂点と言われています。霍曲兵は漢王朝の偉大な将軍でしたが、彼が亡くなった後、彼は像を建てましたか?または、施設が破壊された、または何かが起こって、存続できなくなった.しかし、霍曲兵の墓にある大きな石の彫刻はすべて非常に大きな石で、非常にシンプルでフリーハンドであり、芸術に携わる人々は霍曲兵の墓を知っています。

ボー・ヤン: 大きな岩に引っ掛けられたいくつかの単純な線?芸術的な観点から、馬に乗ってフン族を踏むのは良いですか？ 王克平：匈奴での乗馬は、石ハゼほどではありませんが、それらの石ハゼは非常に簡潔で、大男の勇気を持っています。記念に彫像を作る必要はないと思いますが、彫像を作らなくてもいいので、いろいろな方法がありますし、お土産に美術品を買うこともできます。古代人が建てたモニュメントのように、必ずしも彫像ではありません。 Bo Yang: 似ていない、面白くない。彼の肖像画はどこにでもあり、とても楽しいです。目の前のこの種の気質は、私たちの社会を傷つけます。私は賢明だったので、多くの大きな人は柱ではなく泡であることがわかりました.泡キャラが続出し、傷つくのは本人だが、それ以上に傷つくのは国や社会。私たちは、政治家が柱であり、アーティストが真のアーティストであることを期待しています。 趙少康：政治家自身が自分の死後、銅像が取り壊されるとは考えていないと思います。要するに、これが今申し上げた神格化の問題で、周りの人があなたを神格化し、毎日あなたを神のように扱っているからです。先ほどお二人がおっしゃっていましたが、人に本当に功徳があり、その人のためにブロンズ像を作っても構わないと思います。最悪なのは、お世辞を言うためだけにブロンズ像を建てることです. これは非常に卑劣なことだと思います.また、李登輝氏のように、自分のために銅像を作ってくれる人を歓迎しないことを他の人に知らせるべきだと思います。 李登輝氏は庶民として生まれ、就任以来、庶民総統としての努力を重ねてきたので、断言します。もし彼がそれをもっと長くやれば、近い将来、李総統の銅像を建てることを考える人もいるかもしれません。このようなことが続けば、ある人は他の人から学び、非常に悪いと思います。それは李大統領自身に大きな損害を与え、国全体にも大きな損害を与えるでしょう。 もう1つ言いたいのは、新しいブロンズ像を作らないことです。台湾にはブロンズ像が多すぎるためです。台湾はとても小さくて混雑しています。すでに作成されているものについては、故意に破壊する必要はありません。例えば、ブロンズ像が交通の妨げになったり、視覚的に公害を引き起こしたり、見苦しい場所に発展した場合は、ブロンズ像を取り壊します。 別の見方をすれば、私たちは他人の意見に同意しないのであって、ブロンズ像を壊したり、他人を悪意を持って攻撃したりしたいという意味ではありません. 多元社会では、誰もが自分の意見を表明する権利を持っています .しかし、今日、銅像撤去の看板や旗を掲げて銅像の前に10人が立っているとしても、そのほとんどまたは全員が同じ願いを持っているとは言えず、それははっきりしているはずです。際立つ。反体制派の声は通常比較的大きく、誰もがこれらがすべての声を表していると考えているためです。だから私はいつも世論調査をすることを奨励してきました。それが意味することです。 過去の統一システムの下では、すべてのリソースは、それらを配布する絶対的な権利を持つ 1 人の人物の手にありました。この状況では、最も重要なことは忠実であることであり、他のすべては二次的なものです。優秀な才能と優れた道徳心を持っていると言うが、上司への忠誠心に問題がある 意見が多すぎる 上司の言うことに自分の意見を持っている どんなに有能でも難しい、遊びの余地がありにくいです。そのような状況では、一言で言えば、奴隷を使用するのに才能は必要ありません. 奴隷とは何ですか？万歳と叫ぶだけで、すべてが良いです; 上に述べたことは正しいです; 私には意見がありません.官僚制度においては、過去に多くのこうした人物が生み出されてきたが、そうした人物が忠誠を示すためには、裸で忠誠を十分に示すために彫像を作ったり、彫像を吊るしたりすることが非常に重要である。 今日、あなたが芸術家であれ、作家であれ、政治家であれ、誰であろうと、最も重要なことは歴史に責任を持つことです。彫像は退屈です。歴史では、国のために何をしたか、文学や芸術でどのようなパフォーマンスをしたか、歴史があなたを評価します。これはブロンズ像よりも重要です。ブロンズ像は時々貧弱です。しかし、あなたの歴史の記録が消えることはありません。国民から国へ、支配者へ、そんな思いを持っていると思います。今は民主政治の時代であり、国民党が政権を握っていますが、数年以内に他の政党が政権を握るとは誰にも予測できません。政治が本質的に浮き沈み、浮き沈みがある民主主義社会では、人の尊敬を維持するために銅像に頼ることは不可能であり、むしろばかげているように思えます. ジジ：私の理解では、台湾の政治像は蒋介石氏の死去から約 2 年後の 1974 年にピークを迎えました。当時、多くのブロンズ像を作った人たちが、各地を駆け巡り、蒋介石の像を作り続けて財をなした。師範大学でさえ孔子の銅像を撤去し、蒋介石の銅像に置き換えた.歴史的位置付けの観点から、趙委員は立法会のメンバーであり、国民党芸術労働組合の副主任でもある.これは適切だと思いますか？ 趙少康：江中正が亡くなった後の話をしましょう.当時私はアメリカに留学していました.車の中で今日江中正元帥が亡くなったというニュースを聞きました.その後、彼の人生についてのアルバムがあります.夜。これは米国では簡単なことではなく、彼の長所と短所に関係なく、江中正は歴史の中で一定の位置を占めています。当時、彼の死を悼んだ人が少なからずいたことは事実だと思います。誰もが異なる意図や出発点を持っているかもしれませんが、ブロンズ像を使って敬意を示すことは最善の方法ではないというのが私の考えです.普通の大学はわかりません。彼らは孔子の銅像を解体し、江中正氏の銅像に取り替えましたが、私はそれは無理だと思いますし、私は反対します。特に、師範大学は教師を養成する大学であり、孔子は興潭の祖先であり、孔子の銅像を撤去するのは無理があると思います。 ボー・ヤン: ちょうど今、趙さんは、李総統が私が銅像を建てたくないと言うことを望んでいると言いました.蒋介石の銅像を建てたとき、江中正がそれを知らなかったとは考えられず、江景国が知らなかったとは考えられませんでした。権力は人を狂わせ、人を愚かにすることもあり、高齢者はアルツハイマー病にかかり、権力者も権力認知症になる。 Zhao Shaokang: 私たちが建てた彫像はすべて真面目で、美的感覚がないと思います. 芸術作品のように、ブロンズ像をより活気に満ちたものにする方法.風景の一部。 ボー・ヤン: 中国には格言があります。この伝統は顔をつけることを教えています。 Zhao Shaokang: ブロンズ像が芸術作品である場合、それを破壊しないでください。犬、郵便配達員、エンジニア、または労働者がその場所に多大な貢献をした場合、彼を記念する優れたアートワークを作成することには、プラスの価値があります。 ボー・ヤン：中国ではブロンズ像の文化が極端に発達しており、それはお世辞や見せびらかしの文化であり、洪水の際には解体されなければなりません。同時に、国民党自身も銅像の建立を検討する必要があります。 Zhao Shaokang: このコンセプトでは、全員が冷静にさまざまな角度から議論する必要があります。私はよく、民主主義について話すときは民主的な手段を使わなければならないと言います。目的の良さは、手段が悪になり得るという意味ではありません。私の目的が良いので、暴力を正当化するために暴力を使うことができると言うのは非常に危険です。ブロンズ像の解体は、今日「チャイナタイムズ」が開催した講演のように概念的な議論を経ており、報告とアイデアの伝達の後、この問題は当然解決されるでしょう。 王克平：個人的には、銅像は記念や教育的なものではなく、芸術的なものであるべきだと思います。教育には教育的手段があり、記念には記念的手段があります。環境内の彫像は芸術的であり、その隣の環境を美化する必要があります.本当に歴史から受け継がれるもの、人々がよく思い浮かべるもの、価値があるとされるものは、純粋に芸術的な彫像です。 趙少康：たとえば、野柳林天真の像は、彼を記念するのに非常に意味があります。なぜなら、彼はその場所で他の人を救うために命を捨てたからです。しかし、ブロンズ像（必ずしもブロンズ像、石像、その他の画像が良いとは限りません）は景観と統合されるべきです。 ボー・ヤン: 自然の一部になり、芸術になるには、狡猾ではなく、非常に優れたものでなければなりません。自由の女神みたいで素敵じゃないですか？その位置では、抽象的なものを表しています。 趙少康：多くの人に希望をもたらします。 Bo Yang: 希望を表し、新しい命をもたらします。毛沢東や蒋介石の代わりに、この種のものが必要だと思います。 趙少康：故意に銅像を建てる必要はなく、銅像に反対するためだけに銅像に反対する必要もありません。基本的に、全員のメンタリティはよりバランスがとれている可能性があり、それほど極端である必要はありません。 ボー・ヤン: 誰かが王氏に政治的なブロンズ像を作るように頼んだら、王氏はそれを受け入れますか? 王克平：芸術家が政治的なものに関わることは非常に難しく、彫刻は一種のイメージであるため、政治的な内容を追加することは困難です。私の初期の作品は政治的で偶発的なものでした。 ジジ：アーティストの観点から、ブロンズ像に最適な場所はどのような自然の風景だと思いますか? 王ケピン：墓に置くのが一番です。人が死んでその場所に埋葬されたら、それで十分です。 Bo Yang: 詩人の秦子浩の胸像が彼の墓の前にあります。 王ケピン: 公共の場所では、ブロンズ像は木のようであるべきで、環境を美しくすることができます。 趙少康：中国人はいろいろなものに群がっています。鳥を飼うこと、鳥を飼うこと、株を買うこと、株を買うこと、銅像を建てること、それに反対することは非常に不合理です。誰もが多くの問題を合理的に考えられるようにすることはできますか? 王克平：この数万体のブロンズ像が芸術的になれば、台湾は芸術の島、像の島になります。