チャプター16 ⊙訪問者のウー・ジンファ氏。

⊙1989年2月19日付高雄「人民日報」に掲載された記事。 解放前に戻る ボー・ヤン夫妻は昨年（1988年）親戚を訪ねるために中国本土に戻り、帰国後、台北の「チャイナ・タイムズ」に「祖国」に関する連載記事を掲載し、国内外で注目を集めた。日本語訳もまもなく東京で出版されます。また、漫画家の由布夫妻も昨年末に本土を訪れ、本土の漫画家にインタビューを行った。 台北への旅行を利用して、由布夫妻を花園新城に招待し、伯陽夫妻に会いに行き、本土への旅行についての複雑な気持ちを表現して、会話を求めました。 ウー・ジンファ: お二人とも本土から帰ってきたばかりなので、今日本土への旅の感想を話しましょう。 まず、タイトルを引用するのは私次第だと思います.最近、中国本土で作られた映画「He Shang」を見ました.あなたが実際にそこに行ったときの気持ちはわかりません.

ボー・ヤン: 本土に行く前に、友人である香港の「90年代」誌のディレクターであるリー・イー氏に会いました. 彼は私たちにこう言いました: 本土に行くときは、まず心理的に準備することができれば:怒ってない、怒ってない！すぐに慣れます！ Yuer (Mrs. Fisherman): 漁師も戻ってきたときに同じことを言った. 彼は言った: そこに行って, あなたが中国人であると考えるのをやめて自分自身を外国人として見ることができれば, 心理的に違うと感じるかもしれません. ! Zhang Xianghua (Bo Yang さん): でも、とても難しいです! Yu'er: はい、漁師の意味は、彼が本当に矛盾しているということであり、彼は自分が彼らと同じ国籍であることを知っているので、それを見た後、彼は非常に不快に感じます.

漁師: 私にはドイツ人の友人がいます. 私たちは北京に滞在中、彼の家に住んでいました. 彼は私たちが毎日私たちを叱るのを見てとても怒っていました. 彼は私たちに西洋の基準で中国を見ないようにと言いました.外国人の意見を使って中国についてコメントします。 外国人の気持ちで見ていなかったから怒っているし、自分を外国人だと思っていたらこんなに興奮しなかっただろうと彼に話しました。 私は彼に言った：飛行機が黄河の上を飛んだとき、私は興奮せずにはいられなかったが、黄河の上を飛ぶとき、あなたは興奮するとは思わない。ドナウ川を渡る！黄河を見ると興奮するのは、子供の頃の教育で、私たちはこの土地に関係があると教えられているからです。

だから、そこの後ろ姿を見て、思わず怒ってしまいました！ Zhang Xianghua: はい、私の全身が爆発しようとしているかのように、私の心臓は毎日ドキドキしています! 漁師：実際、台湾も生活の遅れを経験していますが、違いは、精神的な抑圧感が大きすぎて、人々にそのような世界があると感じさせることです。 Bo Yang: 後ろにいることは問題ではありません!先進国に比べて後れを取っている国でも、進んだところと遅れているところがあります。でも、本土は後進性の問題ではなく、そこに住む人々の精神がその姿に変わったという感覚を人々に与えます。それは恐ろしいことです。 漁師：ところで、ボー・ラオ、私は北京で多くの若者と話をしましたが、彼らは皆、あなたの本「醜い中国人」を読んだと言っていました。

ウー・ジンファ: 実際、彼らの映画「ザ・カップ・オブ・ザ・リバー」を見たとき、そこに描かれている多くの意味合いは、白氏が過去 10 年から 20 年の間に言っていたものでしたが、いくつかの資料をより体系的に追加しました。それを整理する。 Bo Yang: 「River Cup」の衝撃的な力は主にその写真から来ています. それらの写真はとても感動的です. その本を読んだだけでは, 本がそれほど大きな影響を与えているとは簡単には感じられません. 写真が付いています. 、音楽、スピーチ 声のトーンははるかに印象的です。 ウー・ジンファ：しかし、その視点はあなたが以前に言ったことの範囲を超えていません.

張祥華：これは良い兆候で、本土の知識人にも反省する能力があることを示しています。 ボー・ヤン: たとえば、映画ではドラゴンの概念について言及されていましたが、昨年 (1988 年) の元旦に、香港の「90 年代」誌が私にインタビューを行い、私は自分の見解を述べました。 、そして人々に獰猛で邪悪な感情を与えます。 呉金発：李洪熙教授はかつて、日本の憲法学者である小林教授に、「あなたの漢民族は人口10億人を超える巨大な国であり、特に平和を理解しなければならない」と語ったと私に言いました。軍閥が第一次世界大戦中と同じように好戦的だった場合、それは彼ら自身と世界にとって恐ろしい災害になるでしょう.

彼はまた言った：中国人は自分たちを竜の子孫と呼ぶことができないのですか？怖い感じがするので、うさぎの末裔、鹿の末裔と呼んだほうがよさそうです！ ボー・ヤン: この観察は非常に深遠だと思います. 例えば, ホッキョクグマを見てください. 彼は非常に危険ですが, 彼はとても愛情深く見えます. 彼が人を攻撃していないとき, 人々は彼と遊ぶことを考えるでしょう. または、アメリカのアンクルサムの老人はとても親切で、人々に安心感と暖かさを与えています。 しかし、ドラゴン、あなたは彼を抱きしめたくありません. (聴衆は笑う) Fisherman: 漫画を描くときは、中国をパンダとして描くのが好きです。

Bo Yang: はい、猫とクマは問題ありません。トラ、ライオン、ウサギ、または米国の民主党のようなロバでも問題ありません。 Wu Jinfa: 戻ってきて、本土への旅行について話しましょう。 Bo Yang: 正直なところ、今回本土に戻ったときはがっかりしましたし、希望も少しあります。がっかり: 共産党は革命の 40 年間で正確に何をしたのでしょうか? 進歩に失敗しただけでなく、大きな一歩を踏み出しました。 でも、10年前と比べたらもっと悲惨だったので、今でも少し希望を持っています。 また、中国本土で 2 つのことを見て困惑しました: 1 つ目は、共産党は常に労働の神聖さを強調してきましたが、彼らは労働を罰と見なしており、間違いを犯した人は刑務所に送られます。 、このように、労働者は労働に対して神聖さを感じなくなり、第二に、彼らは労働者のイメージを矮小化し、下品にしていると思います、それらの女性労働者は美しいですが、私が彼女の話を聞いたとき、すべての文章は汚いものでした.論理的に言えば、労働者のイメージを良くするためには、礼儀正しくする必要があります. 労働者のイメージがそれほど下品である場合、それは一銭の価値もありません.

漁師：しかし、インタビューや資料から、1950 年代に中華人民共和国が設立された当初、人々はまだ非常に礼儀正しいことを知っていました。 ボー・ヤン: 当時、私はとても礼儀正しく、夜も家を閉めず、彼らが占領していたいわゆる解放地域から逃れました。毛沢東がヘビを穴からおびき出すキャンペーンを行った後、人々は嘘をつき始め、真実を語らなくなったと思います。 ウー・ジンファ: それで、彼らの映画「ザ・カップ・オブ・ザ・リバー」を見たとき、中国の人々は本当に悲しんでいると感じました.1つの希望が浮かび上がってから消え、そしてすぐに幻滅する別の希望を楽しみにしています. 漁師：中国本土で彼らの映画「芙蓉鎮」も見たのですが、見た後はとても悲しくなりました。特に最後のシーンで、狂人がゴングを叩いて叫びました：運動、運動！そこに立っていた群衆は、その声を聞いて無表情になった。

Zhang Xianghua: 私はこの映画を見ましたが、Bo Yang は忙しくて見ませんでした。 この映画が文化大革命を反映したものであるならば、それは非常に成功し、非常に深遠であると言えます.しかし、全体として見ると、なぜこのような悲劇が西洋の悲劇とそれほど異なるのか疑問に思わずにはいられません.結局、善悪は明確に判断されていないようです！ ウー・ジンファ: はい、人々をひどく傷つけた郡党委員会の書記を見てください. 結局、彼女はまったく罪悪感を感じず、被害者に醜い信用を示すことさえしました.彼が釈放された理由は、彼女の署名のためだった。 ばかげたことは、被害者がまるで問題が終わって手放したかのように、善悪の明確な計算をするつもりがまったくなかったということです!

張祥華「ここを見た時はすごく怒って悲しかったです。国はこんなふうにめちゃくちゃになったので、このまま行かせてください。結局、ヒロインは米豆腐を売りに戻って、すべてが終わったようでした。ハッピーエンド。 私には 2 つの深い感情があります。1 つ目は、これは単なる神話であり、真実はそれほど単純でも簡単でもないということです。2つ目は、この映画を見た後、そこに描かれている忠実な愛も温かい気持ちをもたらしますが、上記の醜さを補うには不十分であり、西洋の悲劇によってもたらされる感覚はまったく異なります。 後で、私はこの気持ちについてボー・ヤンと話しましたが、彼は非常に興味深いことを言いました: ボー・ヤンは、この映画がこのように撮影された理由は、運動がその方向を変え、異なるニーズを持っているからだと言いました.彼らは被害者に好転する機会を与えるだけであり、絶対的な基準を教えているわけではありません。悪いことをした人がどのような代償を払うかということです。 ウー・ジンファ：はい、「芙蓉鎮」の登場人物は言うまでもなく、偉大な作家の丁玲もこんな感じです.誰かが丁玲に文化大革命について尋ねたとき、彼女は言った:過去を忘れる!なんの話だ！ Zhang Xianghua: 悲しいかな (長いため息) ウー・ジンファ: 彼女の考えは大きな間違いだと思います. 歴史の悲劇を調査することは、決算をしたいかどうかの問題ではありません. 歴史の長所と短所を見つけることは、主に将来のためであるため、将来の世代が得ることができます.この悲劇からの教育. 今後、そのような愚かな道を歩むな!「彼女は過去に言及したくないので、彼女は心が広くて素晴らしいと思っています。誰もがこのようであれば、歴史にはまだ正しいことと間違っていることがありますか?」正義はまだありますか？ ボー・ヤン：彼女の態度は大げさではなく、恐怖の変装だと思います! 「実際、私はあなたを恐れていますが、私はあなたを恐れているとは言いたくありませんが、私は言うふりをしています：私はあなたが私自身の利益のためにそれをしていることを知っています。昔、誤解で息子を殺した！ Zhang Xianghua: はい、私も彼に代わって話し、彼が隠蔽するのを手伝いました。 Bo Yang: それで、Ding Ling が本当にそう言ったのなら、彼女は偽善的で恥ずべきことだと思います! Zhang Xianghua: 映画の終わりに、刑務所から送り返された男性主人公が、帰りのフェリーで殺人を犯した女性秘書に会いました. Bo Yang はうまく処理されたと思っていましたが、私はとても怒っていました.あの人はとても優しい Ng Kam-fat: 映画に関して言えば、成功したと思います。なぜなら、犠牲者はとても臆病だったからです。そのシステムの下で生きている人々がどれほど哀れで、人間の本性がその姿に歪められているかがわかります。 Zhang Xianghua: 女性の秘書が醜い自白をして言ったのを覚えていますか? 私もあなたの補償に署名しました!その人は彼にどう答えましたか。彼は言った：まあ、それが手順のやり方です！彼の言いたいことは: それもあなたのせいじゃない! Bo Yang: それはポリシーです。 例：Chen Rongの小説「Man to Middle Age」、とてもよく書かれていると思います。ポーランド人の友人がその映画を見て、彼女は率直に言いました：それは共産党です。Chen Rongの小説はこのように書かれています。知識人に対する共産党の現在の政策！ 共産党陣営から出てきた人は、共産党の策略を理解し、一言で説明できます！ たとえば、今回本土に戻ったとき、誰かが私に言った：台湾のすべての作家の中で、あなたは最も礼儀正しく、人民日報にも登場した人です。私は自分自身に警告します：これはポリシーです！ Wu Jinfa: したがって、私も心の中で考えました: 私たちは中国本土にあまりにも慣れていないのではないかと心配しています. 私たちのような教育的背景で生まれ育った人々は、私たちの民主主義社会から推測される場合、多くの面で法外である可能性があります. . !そこにある多くの現象は、おそらく想像を絶するものです。 漁師：本土に行くのが一番不便だと思うのは、先祖の物が多すぎて、外に出ても古代遺跡しか見えないので、先祖のプレッシャーが肩にかかっていると感じてしまうことです。中国人の子孫になりたいと思うのは本当に大変です！ ボー・ヤン: 実際、中国は大きすぎて、蓄積されたものが多すぎます. 私たち子供や孫は本当に選択の余地がありません. !このようにしてのみ、米国のように力を集中させることができます。 漁師: はは、私は飛行機に座っています. 飛行機が北から南に飛んでいるときに、下の地形を見下ろしています. 非常に奇妙な感覚があります. 中国は再統一にまったく適していないと思います. そうすべきです.いくつかの国に分割されます. より適した! ボー・ヤン: 中国は大きすぎて、人口が多く、知識レベルが低く、生活が貧弱です. うまくやるのは簡単ではありません. 今、あなたは私が本土に行って良心的で責任ある皇帝になることを望んでいます. 、そして私はそれをしません。 (聴衆は笑う) 呉金発：10億人以上の人口は多すぎるので、ソ連の改革の方が有望だと思います ボー・ヤン: ソビエト連邦にも希望はありません. 人口が問題であり, 最も重要なのはシステムです. 私はすべての社会主義国が絶望的だと思います.資本主義体制が改められた資本主義国でのみ、人々の生活と質が向上し、具体的な希望が持てます。 漁師: 毎日北京を見て回り、ホテルに戻ると半分疲れ果てて座ってコーヒーを飲んでいます。資本主義！ (笑) Yu'er: 漁師のお金はすべてそこでコーヒーを飲むのに使われます。また、北京西部管弦楽団の演奏もあります。魚人コーヒーを飲み、音楽に酔いしれるやいなや、彼はこう言いました。 （笑い） ウー・ジンファ: ボーさん、あなたは本土に行きましたが、あなたの意見によれば、香港の将来はどうなると思いますか? Bo Yang: 香港は小さすぎます。 したがって、1997 年までに台湾が本土と再統一されないことを心から願っています。 1997年に香港が中国本土に戻った後、香港がどのようになるかを待ってから決定する必要があります. 北京との再統一について話すことは、台湾が小さすぎるため、ある種の平等な再統一ではなく、台湾だけが本土に戻ることを意味します。 したがって、まず祖国復帰後の香港がどのように変化するかを見なければならず、北京が香港に対する「一国二制度」の約束を本当に守り、良い仕事をすることができるなら、それは問題ではない。台湾は彼と再統一します！彼らがうまくいかず、香港をめちゃくちゃにするなら、なぜあなたは彼らと団結するのですか？ 中国共産党に対する私の印象は、「実際、彼らは多くのことをしたがらない。香港は国際情勢によって強制されている。期限が切れると、人々はあなたのドアに物を送った。あなたはそれらを取り戻さなければならない。台湾も同じだと思いますが、台湾が挑発して行動を強いる必要はありません。 彼らのような社会は、彼らが顔を向ければ顔を向け、一度顔を向けると、10億人が一緒に顔を向けると言っています！ 漁師：私も、台湾が必死に独立を求める必要はないと思います.台湾は民主化を求めるために立ち上がるべきです.台湾が完全に民主化された後、台湾は台湾の人々のものになります. ウー・ジンファ：バイ氏が「チャイナ・タイムズ」で提唱したアイデアはかなり良いと思います.あなたは、台湾と中国の条件はまだ成熟しておらず、2人の子供のように.彼らはまだ決定する能力がないと言いました.私たち 彼らが成長するのを待って、成長してから結婚するかどうかを決めるべきです。 ボー・ヤン: そうです、ラッシュとは何か、次の世代が独自の決定を下すのを待ちませんか! 漁師: 今回の本土への旅行では、共産党が中国で中国文化を破壊しているのに対し、国民党が台湾で台湾文化を破壊していることに深い感銘を受けました。培養されていない（大声で笑う）！ ボー・ヤン: 私の意見では、本当の文化はそう簡単に消え去るものではありません. 文化がそう簡単に消え去るなら、この種の文化は消えてしまう可能性があります. Wu Jinfa: 文化は生き方であり、生命をなくさなければ文化は残ります。 それよりも台湾の宗教の方が気になります.台湾の宗教は今日、そのような状態に退化しています.本土への旅行中に彼らの宗教的信念に気づきましたか?文化大革命の大惨事の後、彼らの宗教はまだ存在していますか? Bo Yang: 宗教的信念はまだ存在します.長い間破壊されていないため,厳密に言えば,それは約20年しかありません;人々の心に隠された信念は,大惨事の後,ゆっくりと回復します.例：寺院の香は徐々に回復し、教会は人々のために崇拝し始めました。一方、それは感情に属します. 大惨事の時代には、誰も正直になることを敢えてしませんでした. 当時、正直は犯罪になる可能性があったため、誰も真実を語ることを敢えてしませんでした. しかし今、運動は過ぎ去りました,そして、誰もが以前のように戻り、徐々にそれを重視しています. 正直の美徳. 漁師: 本土の人々と連絡を取り合ったとき、別の非常に驚くべき発見がありました。つまり、彼らの台湾に対する印象は、国民党と台湾の人々の 2 つの概念を区別できないようです。 、テーブルを作ることさえも、人々がすることはすべて共産党に関係しているので、彼らは台湾も同じだと思っています;私は彼らの知識人に台湾について話しました、そして彼らは実際に考えています:今日の台湾の繁栄は完全に国民党によるものなので、台湾の人々はまだ国民党に反対する人は一種の卑劣です！ 台湾連邦の人たちに会ったとき、私は彼らに非常に率直に尋ねました：国民党と台湾の人々の2つの概念を明確に区別していますか?彼らは私に答えるのをためらっていました.以前ははっきりと区別することができませんでしたが、今ではこの現象をよりよく理解することができます. Wu Jinfa: 本土から 5 人の留学生が台湾を訪れたとき、彼らが見た台湾の繁栄はすべて国民党のおかげであるという印象を私たちに与えました.国民党が台湾の繁栄に貢献したことに何の問題もありません.勤勉な人々は、労働問題と闘うために街頭に出るのを見ると、堕落した民主主義が何であるかをぼんやりさせます。 ボー・ヤン: しかし、国民党が多くの間違った経済的決定を下していないことを認めなければなりません.結局のところ、彼は舵取りをしており、彼には信用があります.しかし、台湾経済の繁栄は主に台湾の人々の汗によるものであり、台湾の民主政治の進歩は台湾の人々の涙であることも強調したいと思います。 漁師：国民党に信用がないとは思いません。つまり、国民党に大きな信用がないということです。 ボー・ヤン: 国民党の貢献の大きさについて議論することはできますが、誰かが彼にすべての信用を与えることは確かに公平ではありません! ウー・ジンファ：話は変わりますが、最近、台湾の作家は本土で本を出版したので、本土から印税を取りに行っていますが、印税はかなり低いと聞きましたが、本当ですか？ Bo Yang: 本土のお金については、人民元の購買力が強すぎるため、為替レート基準を使用できません. お金が少ないことがわかりますが、台湾ドルは間違いなく何かを買うことができることを理解する必要があります. 1元以下で買えます。さらに、例えば、彼らの月給 100 元は、現在 (1989 年春) 台湾ドルで 20,000 元の価値があると考える必要があります (台湾の平均的な中高年の人々は年俸クラスで、月収は2万程度）。 呉金発：物価指数が低いからですか？ ボー・ヤン: ですから、彼らの生活を理解するには、このような理解が必要です. 例えば: 彼らは私たちに食事をごちそうして100元を使いました. 台湾ドルに換算して、800元しかかからない.これは安すぎます。これは違う.彼の月給は百元であり,一食を食べるのに一月分の給料がかかる(一食2万元相当).もちろん高いのに,どうして安いと言えるの?! したがって、ロイヤリティとして 500 元を支払うと、5 か月分の給与に相当し、かなり高額になります。 呉金発：原稿料は使ってもいい、持ち帰ってはいけないと言う人がいますが、本当ですか？ Bo Yang: いいえ、私がそこに行ったとき、彼らは私の原稿料を明確に計算し、それぞれ米ドルと人民元をくれました。台湾の作家がそこで作品を発表し、原稿料を計算したところ、通常の原稿料は 1,000 語で 5 元から 25 元です。 ウー・ジンファ：しかし、あなたのような本はさまざまな省の出版社から出版されています。 Bo Yang: だから、印税を取りに中国本土に行ったら、1つ1つ集めなきゃいけなくなったら死ぬほど疲れますよ! (笑) 漁師: もう一つ印象深いのは中国本土です. 中国本土の人は非常に攻撃的で他人に対して無礼です. 特別な関係があれば何かをする方がはるかに便利です. 例: 東莱宴会でテーブルを予約したい,そこには明らかに誰もいませんが、彼らは言う：場所がありません！その後、社内で知り合いのマネージャーを見つけてすぐにポジションを獲得したのですが、なぜ関係ないことをやっても仕方がないというような態度をとっていたのか、本当に理解できませんでした。 ボー・ヤン: 主にシステムの影響だと思います. 社会主義システムは人々に尊厳を失わせます. 尊厳がなければ, 人間性を失います. 人間性がなければ, 動物性だけが社会に残ります. したがって、国営体制が変わらなければ、500年後には社会主義国に人間はいなくなり、すべて野獣になってしまうと思います。例えば、レストランの人たちは非常に失礼だとおっしゃいましたが、実際には以前は非常に文明的でしたが、システムのせいで次第にマナーを失い、月に 100 元ほどの固定給を受け取っています. , 300 元もちろん、私はそれを我慢できず、彼らは忙しくてその給料しかもらえず、レストランは毎日満員で、給料を上げないのに、なぜ彼らはあなたに礼儀正しくしなければならないのですか？ このシステムは人間の性質に影響を与えます. 社会主義が長い間実践された後, それは人々の間で暴力的な性格を形成します. それは世代から世代へと受け継がれます, これは世代から世代へのケースです. この社会は、野生動物の世界。国営システムを変えなければならない！それを変えなければ、その国の人々だけでなく、人類全体に害を及ぼします！ 漁師: 彼らの社会にはまだ慣れない現象がいくつかあります.たとえば、彼らは一般的に知識人を見下している、知識人の給料は一般的に低い.私は彼らに聞いたことがあります.自分のための治療??彼らは言った：はい、しかし私たちの上司は同意しません！私は彼らに上司は誰ですか？彼らは、労働者と知識人はより高い給与を要求すると言い、労働者は反対してこう言います。 呉金発: この種の反知性現象は多くの共産主義国で見られるようです. 共産主義革命が権力を掌握した後, 彼らはしばしば知識人を最初に批判しました. たとえば, ソビエト共産党はブハーリンを批判し, 毛沢東は文化大革命を開始しました.東ヨーロッパの状況も例外ではありません. . ボー・ヤン: これは社会主義国では一般的な現象です. ちょうど私が上海で見たドラマのように. ドラマの中の人々はすべて中立であり、男性でも女性でもありません. その社会はあなたに違いを生むなと言っているだけです.彼らは、独立心のある人々に直面すると、非常に危険を感じるでしょう。 張祥華：基本的に社会主義社会は人間性を抑圧し、党派心だけを残しています.例えば、私がそこで何人かの作家に会ったとき、彼らの一人は、私は強い党派精神を持っているとさえ強調しました.これを聞いたときはとても驚きましたが、もし私がここにいて、パーティー精神が強いと言ったら、とても恥ずかしいことだと思います。魂のエンジニアである作家として、彼は人間性を強調するのではなく、彼自身のパーティー精神を必死に強調しています. 私たちの観点からは、これは本当に奇妙です! ウー・ジンファ：数日前、「チャイナ・タイムズ」でバイ・ラオが書いた記事を見ましたが、中国の古い作家があなたに言ったことは本当に驚くべきことです。 ボー・ヤン: 彼らの作家は、原稿料ではなく、国の給料を受け取ることを望んでいます. 受け入れるのは難しいと思いますが, 私の理解によれば, 彼らの困難は理解しています. 中国本土作家協会は作家管理局に相当します. それはペンの軍隊です. すべての作家は彼らの兵士です. 彼らは給料を受け取ります. 彼らの戦場は彼らの机です. そして, あなたは共産党があなたに言うことを何でも書きます.あなたは何かを書くように言われているわけではありません.あなたは何も書くことができません.彼らは命令を受け入れて従う義務があります. 私が彼らの家に行ったとき、彼らの作家の何人かは、国から支払われるのではなく、印税だけを受け取ることについても話し合っていましたが、より多くの作家が反対しました。彼に創造を強調してください彼はあなたに答えます：私は尊厳が欲しくない、私は食べたいです！ 漁師：薄さん、中華という国はもともと勤勉な国だったので、なおさら悲しいですが、今日は Bo Yang: これが共産党の能力です. 世界のどの党が10億人をそんなに怠惰にすることができます! （大声で笑う） 漁師: 友人を探しにパブに行ったら、彼は昼寝をしていた. 私は彼に尋ねた: 朝は何時に仕事に行きますか?彼は言った: 8:30 または 9:00 頃、11:30 まで昼食に行き、昼食の後に仮眠を取って、3 または 4 時まで寝て、​​4:30 に仕事を終える!この働き方で、彼は一日で何ができるでしょうか？ Bo Yang: 彼はこれ以上する必要はありません!故郷の親戚を訪ねていた台湾からの同胞は、レストランのウェイターがゆっくりと動いているのを見たので、走って彼を叱り、ウェイターを非難しました。急いでください。あと 2 つのテーブルを販売できます。 それを聞いたとき、私はすぐに彼を止めました。テーブルを売った後、彼はとても迷惑です！ (笑) Yu'er: はい、それはまさに私たちが北京の東莱順で見たものです. 彼らはむしろ座って3人とチャットすることを好みます.テーブルを予約したいですか？注文は一週間前！ ボーヤン：あなたはしたいですか、ビジネスは良いです、彼は忙しすぎます、給料は100元です、彼はあなたを追い出します、ゲストはいません、彼はまだ100元を払っています。 Zhang Xianghua: そのため、各ユニットには多くの余分なスタッフがいます。 漁師: 小さなキッチンに 7 人か 8 人のシェフがいます。 ボー・ヤン: 誰もがとても怠け者ですが、政府は何を頼りにしているのでしょうか?彼らはいんちきの忠誠心に依存していることがわかりました。北部の人々が仲間と呼ぶもの、主要な幹部は部下との関係に依存して物事を行います。 漁師:これを行うには難しすぎます。 ボー・ヤン: では、本土社会と台湾社会の間には何年あるとおっしゃいましたか?測ることはできないと思います.社会全体の土台が違います.本土社会は今日も砂浜ですが、台湾社会は解放の年にすでにコンクリートの床であり、すでに多くの家や建物がありました. .コンクリートの床の意味は、すでに法の支配の概念があり、社会が整然としていて、社会が正常に機能し、まったく損傷を受けていないということです。彼らが来ました。しかし、本土社会にはこのような基盤がなく、今日ではそのような成果を達成することができ、毛沢東の20年から30年の統治に比べれば悪くありません。 漁師：中国本土の人は外国人と接する際の自尊心が低く、その自尊心の低さが傲慢に表れることがあると思います。実際、彼らの劣等感は必要ないと思いますが、今の彼らにとって最も重要なことは、心を開いて他人を見て、次のステップに進む方法を学ぶことです。 Zhang Xianghua: 私は、今日の中国人は現実に直面する能力を養うべきだと思います. 実際、劣等感と傲慢さは表裏一体です. 今日の中国人の話し方や考え方は、一種の顔を使って殻を埋めることです. , これは非常に不健康な考え方です. 彼らは現実に直面する必要があると思います. 彼らは弱く、外国資金の助けを必要としている今, 彼らはこの事実を認めて改善する方法を見つけるべきです. 漁師：また、紫禁城を訪れたとき、私は2つの深い印象を受けました.1つ目は、皇帝によって子午線門で首を切られるように宣告された人々があまりにも大変だったこと.子午線の門までの移動は大変でした.私は疲れ果てました.2番目は 魚兒：（補充）紫禁城太雄偉了，起來革命的人打到那兒，看到那麼威風的建築，誰不想當皇帝啊？ 柏楊：所以中國人始終沒有辦法平等，永遠在那兒革命革命，寶座不換屁股換！滿清推倒了，袁世凱坐上去，袁世凱倒了，蔣中正坐上去，蔣中正倒了，毛澤東坐上去，都一個樣兒。 吳錦發：我想大家一定還有很多話要講，但是限於時間、篇幅，我們今天就談到這兒為止吧，謝謝您們！