チャプター15 ⊙ビジターのチャン・リーさん。

⊙記事は1989年1月9日、台北の「紫麗晩報」に掲載されました。 ここでルート化できてうれしいです 1980 年代の台湾社会の劇的な変化の中で、伝統的なゲームのルールが次々と破られ、人々の声が巷で騒がれ、政治的革新が目まぐるしくなっていきました。社会の激変に対応して、気鋭の作家はどのような刺激と影響力を持っているのでしょうか。本紙が特別に制作したアルバム「Through the 1980s」では、1980 年代の徐々に開かれた社会での特別な体験と感動、そして 1990 年代への期待について多くのクリエイターにインタビューしました。 Zhang Li: あなたは最近本土に戻って親戚を訪ねました.あなたの観察に基づいて,本土の人々は何を気にかけていますか?

Bo Yang: 私は自分の人生しか考えていません。あそこは広すぎるから、自分のことを気にするだけでも十分負担だし、圧倒されてしまう。多くのことは視野を超えており、主に自分の社会問題、生活上の問題、昇進、昇給、高等教育、海外進出、住居の割り当て、より多くのお金を稼ぐ方法などを解決することに関心があります。 張利：中国本土で反対運動はあるのかな？ Bo Yang: もちろん反対運動はあります。南から北へ、東から西へ、大陸全体の人々が現在政府を攻撃しています.問題は、この反対勢力がまだ組織を形成しておらず、3〜5以内に組織を形成することができないことです.年。 張黎: どうして組織を作れないのですか?

ボー・ヤン: その社会構造は政治的民主主義を許さず、野党の出現を許さないからです。 張黎：手がかりができたらすぐに止めますか？ ボー・ヤン: いわゆる手がかりがあり、台湾のレイ・ジェン時代のように、どこにでも恨みと批判があります。本土の人は自由に話せますが、新聞や雑誌はすべて公式なので、記事を書くことはできません。人々は、叫ぶのではなく、うめくだけの自由を持っています。共産主義社会は緩いように見えますが、実際には非常によく組織されています。 Zhang Li: プロパガンダ、新聞、雑誌は中国本土で非常に人気がありますか? Bo Yang: 台湾と比べると、確かに人気はありません。しかし、問題は普及するかどうかではなく、すべてのメディアが政府の手に委ねられていることであり、普及するか、設備を追加するかは同じです。

張利：北京大学から毛沢東の銅像が撤去されたと新聞で報道されましたが、そんなことはありますか。 ボー・ヤン：わかりませんが、それが削除されたとしても、それは珍しいことではありません。共産党の幹部を含め、誰もが毛沢東にだまされているという大きな感情を持っているからです。もちろん、彼らは非常にデリケートな苦境に立たされており、まだ彼を完全に否定することはできず、公式文書も彼を完全に取り消すことはできません。正式な指導者の地位はしばらく維持されるかもしれないが、本土の毛沢東の肖像画は最終的に完全に破壊されると断言できる。 張黎：1895年に下関条約が調印され、台湾は日本に割譲されました。台湾を統治するために、日本は台湾人の国籍を選択する方法、財産を売却して中国に戻る方法、台湾で外国人として登録する方法などを条約で規定しました。台湾本土に住む人々は、100 年間、国民のアイデンティティーの混乱に直面してきたようです。戦争による人間関係のズレという現象で、そのズレの核心は何だと思いますか？この異常な状況から抜け出す方法はありますか?

ボー・ヤン: 先ほどの質問にお答えいただきましたが、この状況は敗戦によって引き起こされたものです。もちろん、勝利にはそのような問題はなく、敗北はこのようなものです。 張黎：この問題は敗戦が原因だとおっしゃっていますか。 ボー・ヤン: はい。敗北がなければ、そのような問題はありません。フランスと同じで、戦争に負ければアルザス地方とロレーヌ地方をドイツに割譲し、勝てば奪還する。第二次世界大戦の初めにドイツが勝利し、その後奪還し、その後フランスが勝利し、その後奪還しました。これは国全体の決闘であり、敗者は無力感に満ちています。 Zhang Li: これによると、人間の運命は非常に悲観的であるように思われます.国家アイデンティティの混乱を解消するために、戦争を使用する必要がありますか?他の方法は使えませんか？

ボー・ヤン: アイデンティティーの問題に関しては、力とは別に時間もあり、時間はアイデンティティーの感覚を育むことができます。国が強くても弱くても、個人はとても弱いものです。嵐が来たとき、私はそれに抵抗できませんでした。歴史的な観点から、人生のほとんどの時間は無力であるため、誰もが苦労して戦わなければなりません。 張黎：人が集まって社会を形成し、弱者が体制に立ち向かうという確立された基盤の上で、強者に何かアドバイスをすることはできないのでしょうか。 ボー・ヤン: 強者はその力を慎重に使わなければならない. どんな力にも限界がある, たとえそれが偉大な独裁者であろうと, 山穴の盗賊であろうと.力の使い方は、山から巨岩を蹴り飛ばすようなもので、降りる能力はあるが、一度転がった岩を取り戻す能力はなく、石を蹴った強力なリーダーを含め、罰を逃れることはできない。

張黎: 日本は侵略戦争を開始し、戦後は悲惨な結果に苦しみました. 彼らの作家や文化人は戦争中の全体的な状況を救うことができませんでしたが, 彼らは常に声を上げて声を上げました.この状況に直面したとき、作家は声を上げる必要があると思いますか? ボー・ヤン: 立ち上がることは非常に重要だと思います。これは人間が持っている道徳的勇気だからです。どんなにストレスが溜まっていても、声があることは声がないよりはましです。 Zhang Li: 台湾の経済は急速に発展していますが、経済発展と文化的進歩の間にはギャップがあるようです.どうやって追いつくか、改善しますか? ボー・ヤン：経済が発展しても文化が追いつかない社会は、いずれ崩壊します。私たちの社会は突然金持ちになり、誰もがお金を持っていますが、そのお金がどこから来るのかわからないのですか?お金が再生産や文化活動に費やされるのではなく、ポルノや暴力に費やされると、経済的繁栄はすぐに過ぎ去ってしまいます。たとえば、株式市場は高騰し、マーク 6 の宝くじはあふれ、誰もがギャンブルをしています。生産がなければ、技術を向上させることはできません。運に頼るしかなかった昔はみんな勤勉だったが、今はみんな勤勉じゃなくなった国を作る道はどこにある？これは恐ろしい現象です。ローマ帝国が滅亡した時、誰もが建設よりも快楽を求めて日々を過ごしていた、貧しい社会では当然のことだが、豊かな社会では黄信号だった.文化によって経済成長が支えられなければ、人々は成長できない. . 私たちの品質が向上すれば、私たちは花と緑をまとった動物の集団に他なりません。

Zhang Li: あなたの文学的または文化的見解について教えてください! ボー・ヤン: 作家が社会を愛していなければ、文学作品は空虚な言葉にすぎません。作家は、一見無関係に見えても、社会と密接に関わっていなければなりませんが、その精神は社会と結びついているべきです。たとえば、愛、思いやり、反暴力の精神は、すべて文学作品を通じて表現できます。 チャン・リー: 作家として、質の高い文化を大衆に提供する責任がありますか?提供方法は？ ボー・ヤン: この責任はあるべきですが、作家が責任を負わなければ、誰が責任を負うのでしょうか?もし作家が普通のヌーボーリッチのように社会を腐敗させれば、社会はより速く、より悪く腐敗するでしょう。

Zhang Li: 一部の作家は最近、ポストモダニズムを提唱しました。欧米ではいわゆるポストモダニズムがあり、特に職人技が台湾に伝わっていますが、台湾の現実を見ると、文化的状況と全体的な経済発展はあまりバランスが取れていません.ポストモダニズムを提唱する、この現象についてどう思いますか？ Bo Yang: どんな教義を主張するかは問題ではありません!教義や流派というのは本来、図書館や机の上にあるものですが、クリエイターにとって教義は誰が気にするのでしょうか。中国人は外国のさまざまな教義を受け入れることに慣れていますが、それは自分の知識を強調するためのものだと思います.それは社会に影響を与えますか?作家への影響はありますか？私はそうは思わない。私はポストモダニズムが何かを知りません、そして私はまだ書いています。私はこう思います: 作家は教義を気にする必要はありませんが、自分の文章だけを気にするべきです!

Zhang Li: 過去 10 年間の社会の変化と展望について教えてください。 Bo Yang: 台湾はこの 10 年間で大きく変わりました。台湾本島だけでなく、中国全体、アジアでも前例のないことです。最初の政変である中国には民主政治がなかったが、今、台湾で民主政治が実現し始めている。西側諸国の基準からすればまだかなり早い段階ですが、ようやくその勢いに乗っていることに満足しています。遅さを恐れるな、立ち向かうことを恐れよ、立っていれば五千年たっても変わらない。2つ目は、5000年ぶりの経済的繁栄と物質的豊かさです。中国の歴史におけるいわゆる良年は​​、すべての家族が飲むワインを持っているだけであり、今ほど豊かになったことはありません。問題は、ハードウェアが大きく変化したことで、高層ビル、自動車、電車、飛行機、道路建設はすべて進んでいますが、ソフトウェアの進歩は非常に遅く、時代に適応できていません。誰もがパルヴェヌですが、素敵な服を着て、文化人のように文明人のように振る舞わない野蛮人です。中国の文化は食べる段階にとどまっています。今はもっと食べたくて、食べる以外にお金の使い方がわかりません。Qian Duoがそれを文化的な力に変えなかった後、それは社会を腐敗させる破壊的な力に変わりました.工場や商業銀行は、お金を意味のあるものにするために、稼いだお金に再投資しなければなりません。投資がなければ、お金が奪われれば工場は崩壊します。文化レベルでも同じで、経済的繁栄による収入を文化事業に投資できなければ、社会は枯渇してしまいます。

張利： 最後に、台湾で民主主義が本当に実現したとしたら、台湾の同胞は戦後どのような生活態度をとることになると思いますか。 Bo Yang: 態度に問題はないと思います.根を張りたくない場合は、根を張らなければなりません.これは現実と感情です.福建人と客家人が台湾に来たとき、最初から数回の生涯をここで過ごしたいと思ったのでしょうか?家にお金を送りませんか？環境に強制され、無意識にここに根を下ろすしかなかった。私は第二次世界大戦後の移民で、ここに根を下ろすことができて嬉しく思います。河南省から台湾に移り住んだことを嬉しく思います。私には孫がいて、彼らが祖父の台湾への移民について自慢しているのを聞いてうれしく思います.