チャプター14 ⊙インタビュアーは中山横岩さん、通訳はチャン・リンリンさん。

⊙この記事は、1988 年 9 月 25 日に台北の「チャイナ タイムズ イブニング ニュース」に掲載されました。 変化し続ける中国について学ぶ かつて、作家のボー・ヤンは演説の色を理由に台湾で投獄されていましたが、現在、中国本土は単純に彼の著作を投獄し、ボー・ヤンの著作を禁止しています。しかし、今年彼の 2 冊の本「The Ugly Chinese」と「Chinese, what a curate on you!」が出版されました。 「しかし、日本ではベストセラーリストに載っています。日本人は明らかにボーヤンに興味があり、中国の心理学の深い構造にさらに興味を持っています。以下は、数日前にボー・ヤンが日本を訪れたときのインタビューの写しです。

中山恒言：あなたの著書で、中国五千年の文化はタレ文化だとおっしゃっていますが、まず、なぜこのように名付けられたのですか？ Bo Yang: すべての文化は、活発な進歩の期間、停滞の期間、疲労と退行の期間がある生体と見なすことができます。 古代バビロンやエジプトのように、失敗の時期に入ると、復活する力がなくなり、国が滅びます。しかし、日本やイギリスのように、この段階になると反省し、以前より元気になる国もあります。 中国は古代エジプトと同じくらい古い国であり、中国の文化は消えていませんが、復活していないので、中国は生死の危機に直面していると言えます。私の意見では、中国の文化は古すぎてすでに定着しており、これをソースジャー文化と呼んでいます。言い換えれば、中国人は今、底なしの沼のように深くて臭いタレに沈み、ウジのようにもがき苦しんでいる。

中山横岩：でも、中国人はどの国に住んでいても、社会制度が変わっても、中国人としての人間性は変わらないと思いますが、それは中国文化の強さではないでしょうか。 Bo Yang: これは矛盾ではなく、ある意味では、中国人が屈辱を喜んで受けていることを示しています。 中山横岩：なぜ中国文化は失敗するのですか？この点についてどう思いますか。 Bo Yang: 私は医者ではないので、この質問にはお答えできません。ただ、私は年齢の半分以上を生きてきて、さまざまな経験をしてきたので、今日は個人的な経験についてのみお話しします。 文化の消耗は人体の老化と同じで、それぞれの文化には独自の理由があります。中国文化の衰退の原因の 1 つは儒教であり、中国人の考え方を硬直させてきました。もう一つの理由は、何年にもわたる貧困と絶え間ない戦争です。人は飢えが長く続くと栄養失調で脳も衰え、どんどんバカになっていくと思います。

中山恒彦：あなたの著書『醜い中国人』は、日本でもベストセラーになり、中国語圏でも制度の制約を超えて熱狂的に愛されています。なぜベストセラーになったと思いますか？ ボー・ヤン：中国人は過渡期に来ていると思います。私が逮捕されて投獄されたときのように、8歳の娘が一晩で成長したように、戦争を経た国は突然成熟するでしょうか？ 戦争や災害が相次ぎ、兵器の有効性が失われていないか見直しを始めたからでしょうか。それとも教育の失敗？システムエラー？しかし、中国国家を救うためには、多くのアイデアだけでは十分ではありません。 たとえば、キリスト教は中国を救うことはできず、社会主義もそれを行うことはできず、中国を救うことができないだけでなく、中国人をより深い苦しみの深淵に追いやるでしょう。

中国の人々は疑問に思い始めました、誰もが目覚めましたか？文化の転換の時が来ましたか？最近の中国人も同じように混乱しているようです。 中国人の人格は徐々に成長しており、心は健康で、精神的にも肉体的にも成長しています。自分には何の欠点もないと嘘をつかないでください。 自分の欠点と向き合うには、多くの知恵と勇気が必要だと思います。ありのままの自分と向き合えないと断られる。中国人がアメリカ人や日本人のように成長し続けてくれることを願っています。 文化を変えるのは難しいですが、自己批判から自分を変えるのはさらに難しいです。しかし、変化がある限り、中国はそれほどではありませんが、変化し始めていると思います。

中山横岩：中国語と日本語の違いを教えてください。 ボー・ヤン：日本人が旅行するとき、彼らは旗を掲げ、誰もが旗に従っていると本で読みました。中国人が車から降りると、彼らはすぐに散らばった。 ヨーロッパを旅行していた時、あるガイドがこう言ったのを聞いたことがあります。日本人は旗に従うが、中国人は従わないからです。 日本の誰もがお金を払い、旗に従います。しかし、中国人は、私が1万元払えば、たとえあなたがガイドであっても、私の言うことを聞かなければならないと考えています。 日本人は集団行動に慣れていますが、これが続くと個人が弱くなってしまうのでしょうか？孫文が言ったように、中国人は利己的すぎて、めちゃくちゃになっています。

中山横岩：わかりました。私たち日本人は、特に経済動物として醜い日本人と呼ばれることもあり、世界で高く評価されていません。日本の文化について学ぶ価値があると思いますか。 Bo Yang: 秩序を守り、法律を守り、礼儀正しくすることはすべて学ぶ価値があります。規則に従うことは、人々にとって非常に重要であり、美徳で​​す。 中山恒彦：西洋人が日本を批判するとき、日本人は自分の能力を実用的な目的のために使うとよく言いますが、彼らにはイデオロギー的または哲学的な動機や背景はありません。私たちはルールを守っていることを誇りに思っていますが、日本人が国際舞台で頭を高く保つには多くの時間がかかることにも注意を払っています.

Bo Yang: 私は日本人ではありません。日本人の友人の皆さんは、この点についてよく考えるべきだと思います。しかし、私は2つの考えを提供したいと思います。 まず、ヨーロッパ人は他国籍に対して一種の差別を持っており、中国人、日本人、アメリカ人を見下しています。また、日本人にとって、私たち中国人は実に奇妙です。 例えば、中国と日本は何千年もの間交流を続け、常にお互いに交流してきましたが、中国が日本を侵略したことはありません。それどころか、ここ数十年で日本は強くなり、中国を侵略し始めました。私が言ったように、中国が今非常に貧しいことは恥ずべきことですが、この現象は日本人の責任ではないでしょうか?1899 年から 1995 年にかけての日中戦争の際、中国は日本に 8 万両の銀を補償しました。このお金は銀行に保管されており、現在では 2,000 億から 3,000 億ドルの価値があります。

さらに、日本の文部大臣も次のように主張しました。日本は侵略ではなく、中国に出入りしています。日本人は決して対等に考えず、常に中国人を貧しく愚かだと思っていませんか？だからこそ、日本は侵略ではなく、中国に出入りしているだけだとあえて言うのです。私たち中国が日本に出入りすれば、韓国の侵略から日本を守るとも言われていますが、これは理にかなっていますか？ ですから、すべての日本の友人が中国の人々を大いに助け、少なくとも私たちを対等な友人として扱ってくれることを願っています。