チャプター10 ⊙来訪者の胡寿人さん。

⊙この記事は、1987 年 4 月 16 日に香港の「ピープル」誌に掲載されました。 中国史の読み方 Hu Juren: 読者の皆さんに質問したいと思います。「あなたは非常に多くの歴史書を読んだり書いたりしており、あなたの歴史的洞察は非常に深く、同時にあなたの洞察も非常に特別です.徐福関氏は私に彼の死の前の経験について話しました.それは民事時代のことでした.国民党と共産党との戦争中、彼は蒋介石から延安で毛沢東に会うよう依頼された。彼は毛沢東に尋ねた：歴史をどう読むべきかわかるだろう！毛沢東は答えた：歴史を読むことはもちろん王朝の盛衰に依存します.なぜ王朝は滅びたのですか？なぜ別の王朝が再び台頭したのですか？これが最も重要です。このステートメントが表示されますよね？

ボー・ヤン: 中国人は歴史を功利主義的な観点から見ることがよくあります。つまり、歴史からどのような教訓を学べるでしょうか?先ほどの徐福関の質問に対する毛沢東の答えのように、王朝の盛衰から経験を吸収することに重点が置かれており、これはまさに毛沢東のアイデンティティと一致しています。しかし、歴史の教える機能は非常に小さいと思います. 歴史に教える機能があるのなら、なぜ人間はいつも同じ過ちを犯すのでしょうか?彼は歴史から多くの教訓を見出し、多くの感情を表現することができますが、結局のところ、歴史の教訓は彼の政治的行動を変えることはできません.一例を挙げると、独裁国家や皇帝は一度軍の支持を失うと二度と立ち直れません。しかし、皇帝はしばしば納得せず、軍の支持を失った後、反撃して権力を掌握しなければならないことが多く、その結果、より悲劇的な攻撃と虐殺が求められます。彼が歴史の教訓を学んでいないことが見て取れます。したがって、歴史を読むときは、功利主義的な視点を捨てて、真実を探求し、人生を豊かにするという別の態度をとるのが最善です。

フー・ジュレン: はい。「子治通健」を読んでも無駄で、宋代以降も同じ過ちを犯しました。 ボー・ヤン: したがって、政治は歴史によってチェックされたり、バランスが取れたりすることはありません。したがって、歴史を芸術作品として扱うことができますか。写真を見たり、音楽演奏を聴いたりするのと同じように、そこからどのようなメリットが得られますか?人々は芸術において功利主義を追求すべきではありません。人には知る権利があり、彼は自分の過去の人生、国の過去の人生を知りたいと思っています。彼には成長の過程を知る権利があります。知る義務があるとも言えます。それを知った後、彼がそこから学んだか、影響を受けたかは別のカテゴリーに属します.

胡居族：中国の数千年の歴史は多くの王朝を経てきました。王朝の盛衰、無数の戦争、蜂起、反乱、そして近代における多くの革命において、なぜ中国がほとんど変化せず、非常にゆっくりと進歩したのか不思議です.その理由は何ですか? Bo Yang: 多くの学者がこの問題を研究しており、多くの意見があります。私の意見は成熟しているとは思いませんが、これは私たちの農業社会構造全体に関係していると感じています. 生産ツール自体はあまり変わっていないので、政治的にはあまり改善されていません.もう1つのポイントは、中国における私たちの最高の学術的および政治的指針には、人権と民主主義が欠けているということです.迷路を歩く白いねずみのように、ほとんど指針がないため、歩き回っても出られない。中国の革命は常に皇帝と将軍によって形成され、西洋式の革命を生み出すことはできません.西洋の革命は多くの非常に特殊なシステムを生み出しました.しかし、中国の思想家は常に皇帝と将軍の渦の中にいて、偉大な啓蒙思想家はいなかった。ですから、出血してもしなくても、成功した後は皇帝や将軍になるしかありません。ですから、私たちの歴史は常に循環しており、常に同じです。また、この円は下降しています。

胡主任：今おっしゃったのは、チェックとバランスのシステムが欠けているため、太平天国から1911年の革命、中国共産党の革命まで、現代の革命は変わることができないということです。皇帝と将軍のパターン。 ボー・ヤン：ますます権威主義的になり、ますます堕落しています。宋代以前は総理大臣は座ることもできたが、宋代以降は総理大臣は立候補しなければならなくなり、議席は取り消された。明王朝の後、首相はまだひざまずかなければなりませんでした。さらに、儒教はますます真の政治的利益と結びつき、ますます深くなり、最終的に人間の本性をゆがめています。政治では、あらゆる種類の残酷なアイデアが依然として悲劇的であり、革命のような大スローガンのほとんどは人間の尊厳を侵害しています。

胡寿仁：これは、儒教の良い面が発達していないためだと思いますが、否定的な影響は常に存在していました。中国は長期的な安定を維持できていない。 ボー・ヤン: 中国の世界支配は非常に短く、世界支配が終わった後、大きな混乱が起こるに違いありません. それはゆっくりした混乱ではなく、山から石が押し出されるような突然の混乱です. 、転がって落ちる。大英帝国の漸進的な衰退とは異なり、一気に崩壊しました。たとえば、南亮朝の初代皇帝である小燕は 45 年間の平和な期間を過ごし、隋朝の初代皇帝である楊堅は約 20 年間、良好な生活を送っていました。唐王朝の第9代皇帝である李龍基は20年以上にわたって鎮関を統治し、唐王朝の第9代皇帝である李龍基は20年以上にわたって開元を統治し、唐王朝は276年間にわたって設立されました。 60 年間の良き日々、そして残りはすべて混乱の日々でした。

Hu Juren: 支配と混沌の無限のサイクルがあり、宦官、親族、農民蜂起、封建都市、軍の反乱など、いわゆる混沌の要素はわずかしかありません。たとえば、軍隊は党や指導者から独立しておらず、国や人民に属していません。 ボー・ヤン: 独裁的な封建制度の下では、軍隊が党や指導者から独立することは不可能です。実際、中国には政府がなく、裁判所しかありません。政府の便宜のために、皇帝は後に国内の奴隷のグループに宮殿から外庭に住むように教えました. 実際、それはまだ宮殿の敷地に属しています.中国が 2000 年から 3000 年にわたって維持してきた最高の公職は、宮殿の使用人です。最良の類推は、現在の共産党、または初期の国民党です。政府はなく、政党しかありません。党が政府を率い、党が政府を支配し、政府は党の一部にすぎない.人員配置表を描くことは非常に明確です.例えば、国民党の初期の編纂表では、国民政府は国民党の行政機関であり、この行政機関の業務は国、特に共産党を管理することです。この概念は、宮殿の管理と一致しています。したがって、政府は党の私有財産であるため、封建時代に政府を裁判所から分離することができなかったように、政府を党から分離することを拒否します。最も奇妙なことの 1 つは、中国には非常に多くの偉大な儒学者がいるということですが、西洋の思想家のように権力を抑制し均衡させる一連の方法を思いつく人は誰もいません。西洋の思想家はこの種の能力を主張します. チェックとバランスは最初は実行不可能に見えます.中国の思想家はそれについて考えることさえできないので、あえて考えることさえしないので、中国社会は決して変わっていません。アヘン戦争がなかったら、中国人はまだ人権が何かを知らないのではないでしょうか?法の支配とは何ですか？民主主義とは？自由とは？

胡主任：つまり、中国の王朝の盛衰と近代革命において、権力の源泉の問題は一度も触れられなかったということですか？ ボー・ヤン：権力は常に頂点にあり、決して下がらないと言えますが、これが最も根本的な問題です。したがって、革命の成果は常に野心的な人々に飲み込まれます。 胡主任：話は変わりますが、中国の知識人は歴史上どのような地位にありましたか。 ボーヤン: どういう身分ですか? 妾と妾は皇帝の女人形、インテリは皇帝の男人形、上で述べた召使いと同じで、召使いは首相ですが、彼の仕事は皇帝の側で尿を取ることです.ポット。知識人で、皇帝が彼にこの地位を与えて小便器を持つことを許可した場合、彼は非常に名誉あることになりますが、彼はどのような地位を持っていますか?いわゆるステータスとは、権力者の前で跪き、助言を与え、反対する者を虐殺し、一椀の飯を乞うことに他ならない。陳勝と呉光の蜂起は成功し、儒教の本を持っていた孔子の子孫はすぐに過去に行きました;秦王朝は知識人を軽蔑したからです。しかし、歴史上どの皇帝が知識人を尊重してきたでしょうか?本当に知識人を尊重した宋代であり、知識人を殺さなかったのですが、これが美徳になったので、とても感謝しています。知識人の最も憎むべきところは、彼らが恥知らずで、冷血で、良心がなく、目を開けて嘘をつくことです。明王朝は知識人を非常に侮辱したので、一部の人々はそれを名誉とさえ考えました。現代の中国人は、祖先があまりにも多くの犯罪を犯したため、非常に苦しんでいます。共産党は反知性主義者であり、国民党の初期にも同じでしたが、武将の時代を見て、記者の殺害は全国的なセンセーションを巻き起こしました。国民党と共産党は何人の知識人を迫害しましたか?彼らはとても正しく迫害されました。

胡主任: 知識人は文化に多大な貢献をしてきました。ボー・ヤン、あなたの意見では、中国の歴史の中で最も文化的に発展したのはどの王朝ですか? Bo Yang: 宋代だったと思います。宋の時代は、中国で百花が咲いた二番目の時代（最初は春秋時代と戦国時代）です。その時代に儒教の庭しかなかったのは残念です！庭は1つしか残っていませんが、まだ花がたくさんあります.たとえば、王安石が提案した政治改革は非常に目立ちます.ファン・ゾンヤンも改革について話しましたが、ファン・ゾンヤンは頭が良すぎます.改革に何か問題があるのを見たとき、彼はすぐにそれを止めます. 最後まで改革を続ける王安石とは異なり.たとえば、朱熹と二成（程一、程皓）は当時、それぞれ独自の学校を設立しました。しかし、これだけ多くの流派があっても、結局儒教は硬直してしまいます. 庭は小さすぎ、狭すぎ、単調すぎます!

胡居仁：中国の各王朝の皇帝の中で、どの皇帝が優れていると思いますか?また、秦の始皇帝や武則天など、一般的に悪いと見なされている皇帝はどう思いますか? Bo Yang: Qin Shihuang Yingzheng は良い皇帝ですが、彼のどこが悪いのですか?彼が儒教をだましたと言っても、彼は40人以上をだましただけです！何百人、何千人、あるいは何万人もの知識人を殺さなかった皇帝は?英正の不幸な点は、彼の後の王朝があまりにも長い間支配していたことです。本を燃やすことに関して言えば、本を燃やさなかった王朝は? 本を燃やせばあなたは賢者だが、私が本を燃やせば暴君、知識人を殺せばあなたは賢人、私が知識人を殺せば君は暴君、あなたは暴君です。さらに、この不正は私たちを誤解させます.Yingzhengはそれをしませんでしたが、Yingzhengのアカウントに書かれるべきです.たとえば、Ying Zheng は万里の長城を建設し始めたわけではありません。これは中国人のせいです。彼らは真実を語らず、事実をありのままに議論しません。

ウー・ジャオの残虐行為に対する批判は、彼女が皇帝であること、恋人が多いこと、拷問や残虐な官吏の使用にあるのではなく、貴族に対する拷問の使用にある。昔は残忍な役人や拷問が庶民に使われ、誰も声を上げなかったが、一度貴族に使われると貴族たちは悲鳴を上げ、歴史に記録された。ウー・ジャオは残酷な女性で、決して悪くはありませんが、人々の生活に大きな害はありません。少なくとも、彼女は他の皇帝よりも悪いわけではありません。中国の人々に本当に悪い影響を与えた皇帝は、明代の初代皇帝である朱元璋だと思います。 朱元璋の悪質さ、猥褻さ、謙虚さは人々を恐怖に陥れます。皇帝は世界の別の動物保護地域に属しているため、本来、皇帝についてコメントするときは道徳的な性格については話さない方がよいでしょう。道徳に関して言えば、人間のような皇帝はいません。中国人が元朝のモンゴル人と戦ったとき、朱元璋は自分の力を伸ばすために後ろに隠れ、モンゴル人と戦った反逆者を虐殺しました！したがって、彼は国民的英雄ではなく、国民的罪人です。第二に、彼は、中国が600年間イデオロギーの支配から逃れることを不可能にした、八本足のエッセイの科挙制度を確立しました。唐王朝の第 2 代皇帝である李世民は、世界中から知識人を募集しました。朱元璋の場合は違いますが、王様があなたを募集し、来なければ犯罪です。共産党もこのようなもので、単に朱元章の優秀な学生です。第三に、朱元章は前例のないスパイ抑圧システムを確立しました。第四に、彼が中国人の人間の尊厳を破壊したことは、中国人の奴隷性を強化する最大の原動力の 1 つです。彼が残した政治体制は、国民にとっては最悪の体制だったが、天皇にとっては最良の体制だった。朱元璋は悪い皇帝であるだけでなく、悪い悪党でもあります。 胡居人：しかし、元朝の後に朱元璋が中国文化を復活させたという人もいます。モンゴル人が中国の文化を破壊したからです！ ボー・ヤン：彼は復活したのではなく、逆に中国文化を台無しにして破壊しました。ステレオタイプのエッセイはその例です。 胡主仁: それでは、良い皇帝、またはより優れた皇帝について話しましょう。何人いると思いますか? Bo Yang: 私の主観的な意見ですが、良い皇帝は何人かいます。西漢王朝の最高の第10代皇帝は劉秉基であり、彼のように草の根レベルでの行政効率に注意を払った中国の皇帝はかつてなく、彼はしばしば全国の郡長を首都に呼び出して会議を行った.と報告を聞いた。皇帝はこれまでにこれを行うことができませんでしたが、儒教は依然として彼を批判しています.東漢王朝の初代皇帝である劉秀も偉大な皇帝であり、役人の高潔さ、業務の効率性、処罰の公平性に細心の注意を払っていました。古代では、これらの 3 つがすべての政治的内容でした。この3つが良ければ、世界は平和になります。西漢の第7代皇帝である劉鶴は、前半に匈奴と戦い、匈奴を食い止めることができ、それ以来、匈奴の南下は困難を極めた。ウーフルアンフアに関して言えば、福建帝も偉大でした. 非常に教育水準の低い少数派が中国北部全体を支配していました. 私は王蒙を非常に信頼しています. 混沌とした中国北部では、わずか3、4年で中国人がいなくなりました皇帝は平和で繁栄した時代を確立する勇気と能力を持っています. 彼が長い間権力を握っていたのは残念です. 長くない, これは中国の不幸です.もう一人は唐の第 2 代皇帝李世民で、李世民は自分の目で見たので、楊広の失敗の教訓を常に覚えていました。李世民以降の皇帝は言及する価値がありません。 たとえば、趙光陰と趙光義は平凡な二流または三流の商品であり、宋王朝で数百年にわたって、第6代皇帝趙徐だけが王安石を任命して改革を続けました。明王朝の皇帝はカニほどではなく、300年間良いことはありませんでした。清王朝の第4代皇帝玄業、第5代皇帝殷真、第6代皇帝洪礼は、清代前半の責任ある皇帝であり、前世紀と後世紀の繁栄を完全に支えていました。しかし、先代の革命で満州清が打倒されたため、満州清に対する印象は特に悪い。実際、満州人は漢民族に多大な貢献をしました。土地の半分以上が彼らによってもたらされました。中国東北部、モンゴル、新疆など。 Hu Juren: これには少数民族が含まれます。中国政府、中国文化、中華民族、少数民族を見て、これらの関係はどのように分断され、組み合わされているのでしょうか。 ボー・ヤン: 私たちは多民族国家です. 満州族、回族、漢族は一つの家族であるべきですが、最初は分裂していました.満州人が税関に入ったとき、彼らは異なる言語を話し、異なって見えました. 当時、満州人が税関に入るのに抵抗したという壮大な事件は賞賛に値し、満州人による漢族の虐殺も非難されるべきです.しかし今では、2 人がカップルを形成するとき、最初にデートしたときの恨みを追求することができないのと同じように、古いスコアを解決することはできません。 Hu Juren: Liang Qichao は、中華民族の形成は、中国の文化がダチョウのように何でも食べ、砂、砂利、土を食べ、強い消化力を持っているという事実によるものだと信じています. 外国の侵略者が侵入したとき、彼らの文化は中国文化に食われた。その結果、中華民族は今も存続している。 Bo Yang: この見解にはいくつかの真実があります。問題は、彼がそのような前提を肯定するかどうかです: 強い文化だけが弱い文化をむさぼり食う能力を持っています.当時の漢民族の文化は強い文化だったので、弱い文化を食らうことができた。そうなれば、私たちはすでに西洋に面した弱い文化ですが、西洋は強い文化であり、いつでも食べられます。実際、西洋文化は現代最大のエネルギーを持つ巨大なクジラであり、私たちは容赦なく西洋文化に飲み込まれ始めており、過去の栄光は夕食後のチャットエイドとしてしか使用できません。 胡主任：過去の歴史の観点から、今後の中国の発展において注目すべき点は何だと思いますか。 ボー・ヤン: 中国文化が好転しなければ、真っ逆さまに地獄に落ちるでしょう。自分たちの文化が優れており、他の文化は貧しく、自分たちの文化が最高であり、自分たちの欠点に直面することができないと主張する場合、私たちは自己陶酔するだけであり、いわゆる中国の未来には何もありません。まったく将来。 男と女が下りのエレベーターでキスをするという小説を雑誌で読んだのですが、カーニバルは至福に満ち、空は暗くなりました。エレベーターが終点に達し、エレベーターのドアが開いたとき、彼らはすでに地獄に入っていることに気づきました。この小説には深い啓蒙効果があり、嘆き悲しんで内省し、素早く改革する代わりに、傲慢で無知で優れた文化のふりをし続けると、地獄への門が目の前にあることがわかります。