チャプター5 ⊙ビジターのLu Jiaxingさん。

⊙この記事は、1984 年 12 月 16 日に香港の「ピープル」誌に掲載されました。 学者と中国人 アイオワ大学のメイフラワー ビルディングでの Bo Yang Yixi へのインタビュー Lu Jiaxing: すみません、インテリとは何ですか?知識人の責任とは？ ボー・ヤン: 知識を持っている人がインテリだとすれば、昔の人は本を読んでインテリになる必要があったので、インテリは少数派です。さて、知識の大衆化に伴い、いわゆるインテリや、学者などの一部の人々が一般的に使用する用語は廃止されるべきです。知識人の責任を市民の責任に変えていいのか。 呂嘉興：学者官僚は知識人だと思いますか。

ボー・ヤン: 重要だと思います. 学者や官僚にとって, 知識はツールであり, 彼らはこのツールを使って政府の公務員チャンネルのドアをノックします.すでに門に入ったこれらの役人に加えて、まだ門に入っていない儒学者、儒学者、学者、寿蓮などは、伝統的な学者官僚階級を構成しており、これは現代のいわゆる知識人です。彼らは帝国の権力と密接に統合され、他の国には見られない独自の官僚制を中国に作り出しました。 Lu Jiaxing: 官僚主義は中国にどのような影響を与えますか? ボー・ヤン: 日本の明治維新が成功し、1898 年の中国の改革運動が失敗した主な理由の 1 つは、日本が中国の知識人、学者官僚、および官僚を作った科挙制度を吸収しなかったことです。中国の科挙制度によって生み出された知識人、学者官僚、官界は、空の巨大で果てしない暗雲のようなものであり、すべての改革を上ったり下ったりすることを不可能にしています。いかなる改革も、この学者と官僚の巨大な暗雲によって阻止されました。以下は非常に単純で終わりのない一般の人々の苦しみであり、上は高位の王族です。したがって、知識人について話すときは、過去のこの学者と役人のグループを参照する必要があります。いわゆる知識人の悟りは、このグループの人々の意識に言及する必要があります。

魯嘉星：学者官僚階級はもう目覚めたのですか？ Bo Yang: 彼らが目を覚ますのは、空に到達するのと同じくらい難しいことです.彼らは既得権益の集団であり、既得権益を放棄することはありません。そして、あきらめたくてもあきらめられないのは、脳が殺されているからです。幸いなことに、今日、教育の大衆化により、学者官僚クラスは徐々に姿を消し始めています。 Lu Jiaxing: あなたの観察によると、中国にはもう学者官僚がいないということですが、これは歓迎すべき現象ではないでしょうか? ボー・ヤン: もちろんそれは喜ばしいことですが、中国の人々の不運は続いており、本土の何万人もの在職中の幹部が学者兼官僚の新しいクラスを形成しています。この新しい一群の学者兼官僚は、以前のものよりもさらに粘り強く、封建的であり、彼らの金持ちと貧乏人、上流階級と低位階級の概念はさらに深刻です。たとえば、中国本土の作家がポールを見ました。イングレス（インターナショナル・ライターズ・プロジェクトの発起人）は木を伐採していたが、ポールのような地位の男が自分で木を伐採する方法を理解できなかったので、彼は驚いた.台湾については、教育の大衆化、定年制の確立、社会層の増加などにより、学者・官僚層は消滅したと言えます。しかし、学者官僚の封建的イデオロギーの残骸はまだ存在しています。たとえば、高雄の国立中山大学では、教職員の家族会があり、幼稚園を運営しています。実際、一部の教授は、労働者の子供がこの幼稚園に入ることを許可していません。教授たちは、授業で人権の尊厳と民主主義の精神を精力的に主張しましたが、最終的にはこのようなスキャンダルを起こし、いらいらさせられました。

Lu Jiaxing: 非常にデリケートな質問があります.私はそれを提起したいと思います.それが不便であれば,あなたはそれに答える必要はありません. Bo Yang: 何でも答えます。 Lu Jiaxing: では、中国本土と台湾の統一についてどう思いますか? Bo Yang: 私は台湾の独立に反対ですが、再統一には賛成です。民族、地理、血統、文化、歴史、現実の政治的要因に基づいて、本土と台湾は指先で結婚する男の子と女の子のようであり、結婚して一つになる運命にあります。でも今はまだ若いし、無理矢理結婚させられたら悲惨ですよね。彼らは成長するのに時間が必要であり、成長した後、良いカップルを形成することができます. しかし、彼らはお互いにより良いパートナーを見つけるかもしれません.

Lu Jiaxing: これは本当に可能ですか? ボー・ヤン: 政治に不可能はない、マレーシアはシンガポールを追放した。しかし、そのような可能性があるかどうかはわかりませんが、両方の当事者が成長したときにそれを強調するだけです. 魯嘉星：台湾海峡の両側には強い祖国が必要ですが、あなたは強い祖国を持ちたいですか？ Bo Yang: 私は強い祖国ではなく、幸せな祖国を望んでいます。一昨年、イタリアに行ってサンマリノを見て感激しました。ゴマと緑豆が大きいあの国では、切手しかありません。しかし、そこに住む人々は幸せに暮らしています。中国の一般的な歴史を5000年にわたって読んだ私の経験に基づくと、この段階で台湾島に住んでいる中国人は、これまでで最高の生きている中国人であるはずです。差し迫った統一または独立の落雷は、この成果を完全に破壊します。

陸家興：本土は台湾に対して多くの保証を行っていますが、これらの保証についてどう思いますか? ボー・ヤン: 1950年代の初め、100本の花が咲いていたとき、毛沢東は世界に向けて誓いを立て、人々にすべてを知り、すべてを言うように求め、彼はそれを約束しました.何が起こったのですか?毛沢東の保証を信じていた何千人もの人々が家族を失いました。今年（1984年）9月、北京の中国人作家協会の共産党の書記がアイオワに来て、夕食会で会った.彼は私たちが何を恐れているのかと尋ねた.私は言った：私はあなたが密室で戦うことを恐れています！その時、慈悲と正義の約束は陰謀となり、私たちは穴から引き出された愚か者になりました. 私たちの虐待の叫びを世界で誰が聞くでしょうか?

Lv Jiaxing: 保証は信頼できないので、あなたは何を信じますか? Bo Yang: 事実を信じてください。カップルが結婚するのは、約束を信じているからではなく、愛し合っているからです。 Lu Jiaxing: どのような事実について言及していますか? ボー・ヤン: 中国本土は正しい方向に開いています. 空に目があれば、混乱がない限り、毎日良くなっているはずです.4 つの近代化が達成できれば、生産ツールが変更され、上部構造もそれに応じて変更されます。四つの近代化はソフトウェア文化の近代化と不可分であり、四つの近代化が成功すればソフトウェアの近代化も成功し、ソフトウェア文化の近代化が成功しなければ四つの近代化も成功しない。さもなければ、4 つの近代化は強力な船と大砲の前の方針となり、楽しい機会になるでしょう。台湾海峡の両側は人権、法の支配、民主主義、自由の方向に向かっており、いつの日か双方のソフトウェア文化が同じレベルに達したとき、統一の問題は自然に解決されるでしょう。

Lu Jiaxing: ソフトウェア文化とはどういう意味ですか? Bo Yang: 浜辺に大きな木は育たず、小さな植木鉢に大きな木は育つことができず、凍った 3 フィートの固い地面に花は育つことができず、柔らかい文化は土です。 Lu Jiaxing: 具体的な例を挙げていただけますか? ボー・ヤン: 横断歩道はハードな文化ですが、交通秩序を守ることはソフトな文化です。憲法の規定はハードカルチャーであり、憲法の遵守はソフトカルチャーです。工場の機械はハードウェア文化であり、管理方法はソフトウェア文化です。学校はハードな文化であり、教師と学習精神はソフトな文化です。高層ビルを庭園に接続した状態に保つことはハードウェア文化であり、それらをきれいに保つことはソフトウェア文化です。水洗トイレはハードな文化で、お尻を拭く紙はソフトな文化です。美しく感動的なスローガンの記事はハードな文化であり、人々と心の内にある本当の考えや概念はソフトな文化です。装甲艦と大砲はハードウェア文化であり、闘争心はソフトウェア文化です。法律はハードな文化であり、法の支配はソフトな文化です。ビデオ レコーダーはハードウェア文化であり、ビデオ テープのプロットはソフトウェア文化です。ビデオレコーダーが世界一のビデオレコーダーであっても、映し出されるのが凶悪・恩知らず・共食いを賛美する映画だとしたら、ハードウェア文化が現代化すればするほど、人々はもっと悪くなる。

Lu Jiaxing: 「Bo Yang's Edition Zi Zhi Tong Jian」の現代語への翻訳は、アメリカの学界で肯定的な反応を引き起こしました.いつ完成するのでしょうか? Bo Yang: これまでに合計 16 巻が翻訳されており、東漢末期まで翻訳されています。『子知通健』の時間的スパンに関する限り、半分近くが翻訳されています。しかし、長さに関しては、その4分の1しか翻訳されておらず、東漢王朝以前は毎年イベントが少なくなりましたが、東漢王朝以降は毎年イベントが増えました. 「同建」の本質は三国時代から始まり、中国式の政治闘争、典型的な中国内戦、伝統的な中国文化の長所と短所を見ることができます。漢王朝以前は静的でしたが、その後、毎年の出来事が急激に増加し、記録はより詳細になり、多くのスペースを占有したため、現時点では何冊になるか予測できません終わる。

Lu Jiaxing: 一部の人々は、あなたのエッセイを見ることができなくなったことを後悔しています.これらの読者を慰めるために、いくつかの言葉を言うことができますか? ボー・ヤン: 私のエッセイを愛してくれる友人たちにとても感謝しています. 以前は誰もエッセイを書いていませんでした.多くの人が書いている今、私はまたコースを変更する必要があると感じています.若い頃よりも大人になり、精神的にも若い頃よりも成長したからです。長年エッセイを書いていた私は、私たちの文化には何らかのウイルスが隠されているに違いないと気づき、医師のようにこのウイルスを見つけ出し、患者の生検を行い、完全に治すことを決意しました。

Lu Jiaxing: 病気の原因はどこにありましたか? ボー・ヤン: 歴史上、これがエッセイを断念し、『中国史総集』から『ボー・ヤンの自志通鑑』までの歴史的執筆に従事した最初の理由です。歴史 多くの外国人が中国の歴史を理解することは不可能であり、『二十五史』を読み終えた者は一人もいない。そこで私は、平凡な人々に受け入れられる、シンプルで明快で流暢な歴史書を書きたいと思っています. これが「中国史の概要」です.そして、『子志通健』は年代記であり、内容の濃い歴史書であり、中国の政治、中国の権力操作、中国文化を研究する人は必ず『子志通健』を読まなければならない。普通の人は読めません。もちろん私も理解できないので、私にはそれを理解させる責任があり、他の人にも理解させる責任があります。 Lu Jiaxing: ウイルスの治療法は見つかりましたか? ボー・ヤン: 私はそれを見つけました. それは人権であり, 法の支配であり, 民主主義であり, 誰もが知っている自由です. 1984年。○一個。アメリカのアイオワ州で