チャプター21 ⊙ビジターのウー・チンタイさん。

⊙この記事は、1982 年 4 月 25 日にクアラルンプールの「Sin Chew Daily」に掲載されました。 中国人は真の経済動物です ボー・ヤンが素敵な服装をしてクアラルンプールに滞在しているのを見るのはとても嬉しいです. 私たちの待ち合わせ場所は、この斜面にある大きなホテルのエアコン付きの部屋です.その時、彼の足のズボンは単純な素材ではなく、紺色の長袖のコートとベルベットのベストを着ていました。やや細身ながらも長身で、メガネの奥の目は真摯な表情。彼はとてもハンサムで、60 代というよりは 40 歳くらいに見えます。 その時、「Jiaofeng」の記者が彼にインタビューしていました。私はベッドの端に座って待っていました。

約30分後、私は「交豊」の記者が座っていたソファにゆったりと座り、ボー・ヤン氏に質問をぶつけた。 ウー: ボー・ヤンさん、あなたの執筆習慣について話してもらえますか? Bo: 書く習慣. 私は何年も書いてきましたが、特別な習慣はありません.午前、午後、夕方に書くことができます。一度に何時間も書くことではなく、書いて歩き回り、不平を言い、書くなと言ってから書き続けることです。社会は私が非常に速く書くと誤解しました。実際、私は何千もの言葉を書いたり、馬に治療を頼ったりするような人ではありません. 私にはそのような能力がありません. 【書く速度が遅いと思います】 通常、書くときは、1 日で 2,000 語を書かなければならないことがよくあります。2日で3000字書けない時もある。私はたくさん制作しているようですが、それは長い間、30年以上にわたって執筆と執筆を行ってきたためであり、多作とは見なされていません。私はほとんど毎日少しずつ書いていますが、それが多くのアウトプットにつながります。実際、私は非常にゆっくりと書いています。

人のスピードがうらやましいです、正直、自分のスピードはそんなに速くありません。時には10日以上かけて文章を書くこともありますが、これは大変な作業です。 ウー：筆記具はどうやって手に入れたのですか？ ボー：一概には言えませんが、エッセイを書くにはいろいろな資料が必要です。私はたくさんの本を読んでいますが、時間が限られているために本を選ばなければならない人もいます。しかし、コラムニストにとって、本を開くことは本当に有益であると言えます。運転中に赤信号で停止したり、新聞をめくったり、ラジオの解説を聞いたりすることは、すべてメリットがあります。 呉: あなたの好きな本は何ですか? Bo: 私はすべての本が好きです。はい、私は歴史の本が好きで、「Zi Zhi Tong Jian」が本当に好きです。他の「二十五史」「年代記」「史料」「戦国政策」「北京語」が好きです。

呉：どうして『中国史概論』を書いたのですか？ Bo: それは、アメリカの歴史が私に多くのインスピレーションを与えてくれたからです. 彼らは設立されてから200年から300年しか経っていません.移民から始まる彼らの歴史は非常に明確です.中国の歴史は明確ではなく、読むのは非常に困難です。なぜ？ 【『中国史概論』執筆の動機】 ギリシャの歴史の父. ペルシャの戦いを説明. ペルシャがアテネを攻撃したとき, ペルシャの王は酒を飲んで楽しんでいた. 敗北の報告が来ると、王は飛び上がって座った, 座って再び飛び上がった.文字は非常に鮮やかで、3000 年前にとても美しく書くことができました。中国語の語彙は貧弱で、これほど生き生きとした語彙はありません。怒りを表現するようなもので、激怒を除けば、怒っている人の表情や精神状態を表現するのにこれほど適切な形容詞はありません。

中国の歴史的記録は混乱に満ちているので、わかりやすく説明する必要があります。 呉：『中国史大要』はどこまで正しいのですか？ ボー: 私は『中国史の概説』を他の人とは違って書きました.私は自分の情報が正しいと信じています;私には根拠があるからです. 中国の歴史的な習慣は政治に支配されており、経済はほとんど変化しておらず、変化も非常に小さいものでした。中国の歴史は政治史であって、経済史ではない。中国の政治を理解していなければ、中国の歴史を書くことはできません。私は中国の政治を理解していると言っているわけではありませんが、中国の官僚を理解しており、真実を語ることを厭わないので、中国の歴史を書くのは私に最も適していると思います。大工のように、彼の経験と学習経験に基づいて、彼は木造構造物が耐久性があるかどうか、高品質か低品質かをすぐに判断できますが、あなたや私のような普通の人は判断できません。

中国の歴史を書く普通の人は、中国の本当の政治の意味を知りません。 呉: 本当の政治をどのように理解していますか?刑務所に入っているからですか？ 博: 私は刑務所にいただけでなく、私が中国の政治をどのように理解しているかを尋ねているのですか?私は中国の官僚を知っているからです。公務員であっても、官僚社会の状況を知っているとは限りません。もうひとつのポイントは、彼らが常に予約で話すということです。首相を非難する記事を読んだことがありますが、それは天皇を非難するのではなく、首相を非難するものであり、それは間違っています。首相は責任を負う資格がないため、余裕がなく、すべて皇帝の仕事であり、これは中国の政治の理解です。この理解がなければ、どうやって中国の歴史について書くことができますか?皇帝はあなたの家族全員を殺し、あなたの9つの氏族を根絶することを主張しています。首相は何をしますか? （ボーラオが最後の言葉を言ったとき、彼の口調は非常に激しくなり、声が高くなりました。）

ウー：いろいろな国の歴史についてたくさん読んだことがありますか。 Bo: 私は歴史の方が好きです。しかし、私はそれがとても好きなだけで、あまり読みません。 呉: 読み書き以外に、他にどんな興味がありますか? Bo: 寝ること、タバコを吸うこと、ギターを弾くことなど、とてもシンプルですが、弾くことはできません。いつか人生が良くなったら、感情を養い、ピアノを弾き、歌うと思います. ピアノを弾き、歌うことができる人がとてもうらやましいです. 私の妻は音楽が好きなので、私もベートーベンの影響を受けています。いいものは評価しても、基準がないと評価できないし、徐々にベートーベンも評価できるようになってきました。

Wu: ポピュラーソングについてどう思いますか? Bo: ポップ ソングは時代の声であり、この時代を代表するものです。ポップ ソングには理由があります。10 代の若者はそれを受け入れ、必要とし、熱狂することさえあります。年配の世代は彼らの選択を尊重する必要があります。 【ポップミュージックには悪い意識がない】 意識が悪いわけではないと思いますが、ポップスは特別なものではなく、一国の興亡に影響を与えるというのは安易すぎると思います。世の中には良い悪いという厳密な基準はありませんが、それを聞いて違和感を感じたら悪いということでしょうか？ Wu: Qiong Yao の小説についてどう思いますか?

Bo: Qiong Yao の小説は読んだことがありません。彼女は私より若いからです。 （ボー・ヤンの言葉は聴衆を大笑いさせ、彼自身も大笑いしました）。 『中国文学芸術年鑑』の編纂にあたり、瓊堯の小説は文学作品ではないとして掲載を否定する声もあった。しかし、文学作品でなければ、どのような作品でしょうか。格闘技の作品ですか？ダメだとか不十分だと思うなら批判すればいいけど、存在するし、読者に人気があるから消せない。それが影響力を持っているかどうか、それが大きな影響力を持っているかどうかは別の問題です。 旅行者がホテルに家を借りるために登録するのと同じように、たとえ彼が気に入らなくても、彼の名前を帳簿から取り消すことはできません。

Wu: 今、いろいろな本を読むと言いませんでしたか?Qiong Yao の本を読まなかったのはなぜですか。 Bo: 私はすべての本を読むわけではありませんが、あらゆる種類の本を読むのが好きです。台湾の文学作品は、知り合いの友人が書いたものばかりで、よく知っているので、めったに読まない。 呉：今でも武術小説を読みますか。 ボー：もちろん（うなずきながら）ジンヨンさん（声が低くて優しい）がすごく好きです。 呉：どうして？ Bo: 彼の文章は美しく実用的だからです。彼は人間性、民主主義、そして国家の観点から書いた. ウー：ジン・ヨン以外に誰？ Bo: Gu Long と Wang Dulu もいます。

【本当の政治は語らない】 呉: 金庸の政治的コメントを読んだことがありますか? Bo: 見る機会がありません。 ウー：政治評論を書いていますか？ Bo: 政治について話すな！ （聞き手は大声で笑い、その笑い声の中でバイさんがユーモラスに聞こえる）彼はそれについて話さずに 10 年間刑務所で過ごしたことさえあります。しかし、私が今話しているのは、政治よりも重要であり、政治の根源である中国人の質についてです。 呉：最近アメリカに行かれたとお聞きしましたが、アメリカの印象はいかがですか？アメリカは民主的すぎると思いますか。 ボー: 米国は、マレーシアと同様、礼儀正しさと正義の国です。民主主義制度は非常に優れており、アメリカ人は皆、銃を身に着けているという歴史的な重荷を背負っています。誰かがすべてを承認するとき、それに反対する誰かがいるはずです. この種の反対を容認するのが民主主義です. 過剰または過剰はありません? ウー：同性愛についてどう思いますか。 Bo: 同性愛は個人的な問題です。どうして干渉しなければならないのですか?カレーが好きならカレーを、麺類が好きなら麺類を食べればいい、というのが本業です。 ウー：同性愛は道徳違反ですか？ ボー：同性愛は心理的な問題であり、道徳的な問題ではありません. 考えてみてください.なぜ男性は女性を愛さないのですか.それは、彼らが故意に型にはまらなかったからではなく、神によって定められたからです。遺伝学によると、異性を拒絶するために生まれてくる人もいます。 ウー：若者が瓊堯の小説を読むことに反対ですか。 Bo: 私は反対しません。どうして反対しなければならないのですか?自然に発達させれば、盗むことも強奪することもありません。誰でもどんな本でも読めます。彼らが見ないようにしますか？子供がそれを受け入れるのに十分な理由がなければなりません。Qiong Yao の小説は、この年齢と精神状態の若者が読むのに適しています。彼らの年齢では、彼らはこのトーンが好きです。 台湾の女性労働者はそれを見るのが大好きで、彼らは中学生で、工場で働き、女子寮に住んでいるので、これを見るのが大好きです。美しい物語: 若くてハンサムなマレーシアまたはシンガポール出身のプリンス・チャーミング 実際、すべての男の子と女の子は愛についての空想を持っています。 呉: (独り言のように) あなたの意見は非常に特殊ですが、一般的に瓊瑶の小説は良くないと言われており、ほとんどの人がそう言っています。 ボー：これは自由です。 呉：文章力は重視しますか？ Bo: 語らずにはいられません. このインタビューを書きに戻ったときにも語りますよね? W: 文章力に関する本を読んだことはありますか? Bo: いいえ、そのような本は市場に出回っていないようですが、この分野の本は非常に必要とされています。 Wu: 台湾の作家の一般的な料金はいくらですか? Bo: 通常、1,200 台湾ドル (約 80 MYR) です。 ウー：あなたの理想の社会はどのようなものですか？ Bo: 民主主義、法の支配、自由は星と馬のようなものです。 呉：桃花園についてどう思いますか？ Bo: それが乱世の考え方です。桃花園は良いところですが、教育や外界とのコミュニケーションが不足しています。そういう社会は幸せかもしれないし、幸せじゃないかもしれない。アメリカ人は「未来の世界」という本を書きましたが、教育を受けていません。リーダーだけが聖書とシェイクスピアで世界を支配します。 ウー：「シンガポールとマレーシアの中国文学のアンソロジー」はどのように編纂されたのですか? Bo: 本が出版されました. それは詩のコレクションです. （バイ老将軍がその本を手渡したので、私がそれを手に取ったところ、表紙の本のタイトルが「シンガポール共和国における中国文学のアンソロジー」であることがわかりました。私はそれをめくって、「時間の川」広英良著。この本は約 1 インチです。) 呉: わが国の筆記レベルについてどう思いますか? Bo: あなたの国の基準は非常に高いですが、なぜそれが台湾に広がらないのですか?コミュニケーションチャネルが不足しているからです。この方向で一生懸命働いた人は誰もいません。 ウー：儒教についてどう思いますか。 Bo: 私は儒教のほとんどに同意しません。それは厳格すぎるからです。ポジティブな人もいれば、保守的な人もいて、それで何の問題もありません。しかし、道徳を極限まで押し進めると、その害は容認できません.親孝行の観点から言えば、子供が親を敬うことは非常に簡単です.しかし、儒教では、君主は大臣の死を望んでおり、大臣は死ななければならず、父は息子の死を望んでおり、息子は死ななければならないと言っています。シンプルであるべき血まみれで残忍なものを作るのはひねりです。実際、人々の関係は平等で相対的なものですが、儒教はそれを絶対的なものにしました。 香港の新しい儒者である徐富関は非常に注目に値し、儒教を元の姿に戻そうとしました。 呉：現在はどのようなお仕事をされていますか？ Bo: 私は中国本土研究センターの研究員です。 Wu:生活のために執筆に頼る必要はありませんか? Bo: 私は今でも生活のために執筆に頼らなければなりません。これは趣味でもあります。 ウー：中国人の経済力と政治力についてどう思いますか。 【文化力は政治力】 薄：中国人は文化力がないので政治力がない、これが外国人の見方です。チャーチルの著書『A History of the English Nation』には、英国国家の偉大さと影響力がうかがえます。しかし、中国語圏の国の文化的影響力はあまりにも小さく、彼らは自分たちの小さな世界でしか生きられず、互いに競争することができません.日本人は経済的な動物だと言う人もいますが、中国人は本当の経済的な動物であり、非常に小さな株に散らばっていると私は言います。 文化なくして国は成り立ちません。たとえば、あなたがこの家に住んでいて、汚れていて散らかっていて、どこにでも唾を吐く場合、家政婦に10万ドルのチップを渡しても、彼はあなたを尊重しません.貴殿の国立博物館に行った時、説明板に英語とマレー語しかなく、中国語がなかったのですが、その理由は何ですか？ 妻がギリシャにいたとき、トイレに出入りする男女などの漢字を見たことがあります。でも、日本人向けに書いたのですが、あなたと話した後、外国人が別れ際にいきなりサヨナラと言ってきますが、どう思いますか？中国人として、これは非常に悲しいことです。 他人の尊敬を得るためには、自分自身が尊厳を持たなければならず、他人に不平を言うだけではいけません。人が私を見下す理由を聞かないでください。あなたが十分に良ければ、あなたは尊敬されます。 ウー：誰もが政治に関心を持つべきですか？ Bo: 政治を気にするな、政治はあなたのことを気にするべきだ。しかし、政治に関心があるからといって、暴力に訴えてはいけません。 ウー：つまり、革命に反対なのですか？ Bo: 平和的な手段で変えられないことを除けば、革命について軽々しく語らないほうがいい。革命は恐ろしいもので、私自身も 2 回の革命を経験しており、中国の歴史書で無数の革命を見てきました。一部の例外を除いて、一般的に革の量が多いほど状態が悪くなります。暴力は暴力的な反応を生むため、暴力ではなく、投票によって現状を変える方がよい。中米の現状を見れば、ますます混沌としていることが分かります。 選挙はもったいないと言う人もいますが、その無駄に価値があるかどうかによっては、人を無駄にするよりもお金を無駄にしたほうがよいのです。 政治への参加に関しては、私たちは参加すべきだと思います。ほとんどの人が参加しない政治は災難です。 呉：出所後のエッセイが以前より熱くなくなったと言う人がいますが、ご自身はそうお感じですか？ ボー：表現の仕方や深みが違うのかな。 Wu: 宗教は団結の道具ですか?それとも迷信？ 【宗教は団結を促進することができる】 ボー: 宗教は団結を促進することができます。少なくともマレーシアでは、イスラム教とカトリックの両方が団結を促進することができます。仏教の教えは非常に散在しており、最高の象徴的な権威がないため、仏教だけが統一性を持っていません。 （神々が多すぎる？） もちろん、宗教は迷信です。しかし、迷信的な信念を持っていることも良いことです。なぜなら、人生は宗教なしでは生きられないほど困難であり、宗教から精神的な慰めを求めることができるからです。もちろん、安心できる限り、無神論者になることもできます。 呉: あなたはクリスチャンですか。 Bo: 私自身クリスチャンですが、教会にはめったに行きません。たまたま入ったばかりで、なかなかいいと思いますが、宗教を信じる科学的根拠はありません。 呉：今回のクアラルンプール訪問はたまたま総選挙が近づき、MCAに招待されたということで、MCAに利用されているという話もありましたが、いかがでしたか？ Bo: ここに来る前は、ここで選挙があることを知りませんでした。そして、これは善悪の問題であり、それを使用するかどうかの問題ではありません.親孝行は正しいことだと思うので、ここにいます。 中国人はこの問題を抱えており、汚れていて、混沌としていて、うるさくて、巣の中で喧嘩をしていて、お互いに嫉妬しています。他人の動機を悪意をもって自由に解釈してはなりません。両親への愛を強めることが提唱されるべきです。正しいかどうかだけを問うべきであり、相手の初心には共感を抱くべきです。それは、車を運転していて、道端で倒れている人を見て、車に乗せて病院に連れて行くようなものです。行為自体は十分です。その人が気絶した人に何を望んでいるのかを推測したり、「触らせてください」と言ってはいけません。 名声や富を追い求めないということですが、まあ、月給を払わなかったらどうしますか？あなたは飛び上がるでしょう。誰もが栄光を受け、神も栄光を受けるでしょう。ズボンを脱いで通りを走れば有名になれる。しかし、この名前を尋ねる方法はあまりにも劣っています。 ウー：共産主義体制についてどう思いますか。 Bo: 民主主義に勝るシステムはありません。 注: Bo Yang のワンナイト トークを聞いた後、彼を信じるかどうかは別として、Bo Yang が Bo Yang であることは否定できず、彼には誇りに思うことがあります。特に、彼は中国社会の病状について非常に徹底的で深遠な見方をしており、それは中国人として考える価値があります。もちろん、いくつかの問題については、彼の見解は非常に文学的です。 白氏と問題について話し合うことは、実に楽しい経験でした。バイラオのユーモラスな会話とユニークで予想外の洞察のおかげで、インタビュー中、時々私たちの間で笑いが起こりました。